DJECA

Nikada se može cijepiti sve u populaciji. Kad se cijepi 70 posto populacije, dolazi do imuniteta zajednice, i onda on štiti i ljude koji se nisu cijepili – pojašnjava u izjavi za Slobodnu Dalmaciju Trobonjača.

– Djeca ne spadaju u tu kategoriju jer ili lako preboljevaju tu bolest, ili su asimtomatski slučajevi – naglašava ovaj imunolog, podsjećajući da do sada nijedno dijete u Hrvatskoj nije umrlo od koronavirusa. – Pametan je pristup da se cijepe oni kojima je važna individualna zaštita jer ih virus može životno ugroziti. Prema do sada dostupnim podacima djeca u Hrvatskoj u ovoj epidemiji ne igraju veliku ulogu: nisu ni žrtve niti su ključni u prijenosu virusa – zaključuje imunolog Trobonjača.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Sada je imunitet zajednice na 70 posto. Također valja zapamtiti da djecu ne treba cijepiti, za sada, jer ne obolijevaju teže i nisu ključni u prijenosu virusa. Kaže da je ključno cijepiti one koji su životno ugroženi. Kasnije će se iz nekog razloga predomisliti.

“Mislim da je možda malo prerano da se mjere počnu popuštati”, rekao je, dodavši da brojevi još nisu takvi da bi to omogućili.

“Mi se moramo bojati početka školske godine, odnosno ponovnog pokretanja školskog sustava jer smo vidjeli da se upravo kroz taj školski sustav epidemija najviše rasplamsala negdje u desetom mjesecu. I dalje moramo biti oprezni dok god se na neki način cijepljenjem ne postigne ona imunost koja bi štitila populaciju”, poručio je Trobonjača.

Izvor: N1, HRT

Brojevi su najniži u zadnja tri mjeseca ali ne dovoljno za dr. Trobonjaču. Nedavno je govorio da djeca ne pridonose značajno širenju epidemije, no ljudi mijenjaju mišljenja.

“Ako govorimo o sudbini epidemije vjerojatno ćemo eliminirati pandemiju kroz dvije ili tri godine, ali će virus ostati s nama. To je sada gotovo sigurno. Važno je imunizirati populaciju, vidimo da starija populacija to jako teško podnosi, dok djeca to lako podnesu. Vjerojatno će se i s ovim virusom dogoditi, kao s nekim drugim bolestima, da ćemo ga kao djeca preboljeti i steći imunost koja će nas kasnije štititi od bolesti. Ako se ne stvore neke nove mutante mogli bismo pustiti virus da se djeca zaraze i da stvore imunost.”

Izvor: N1

Nedavno je do ljeta trebalo sve biti gotovo procjepljivanjem a sada dr. Trobonjača najavljuje tri godine epidemije i iznosi ideju da pustimo da se djeca zaraze kako bi se stekao kolektivni imunitet. Kasnije će opet tvrditi da treba cijepiti svu djecu.

Nekoliko je faktora koji su uzrokovali porast broja zaraženih. Prvi faktor je da nemamo kolektivni imunitet, trebali bi imati oko 70 posto imunih osoba koje su preboljele bolest ili su cijepljene da bismo dobili kolektivni imunitet. Ako se radi o visoko zaraznim sojevima, onda je taj kolektivni imunitet viši, možda i 80 posto. Druga stvar je da se radi o visoko zaraznim sojevima koji se puno brže šire. Treći razlog je činjenica da smo pustili u pogon školski sustav – rekao je imunolog Zlatko Trobonjača za središnji Dnevnik HTV-a.

Prioritet su skupine gdje epidemiolozi utvrde da se virus najbrže širi. Ako ustvrde da se u radnoj populaciji najbrže širi, a želite suzbiti epidemiju, onda ćete njih cijepiti. Prije smo išli drugom logikom, željeli smo zaštititi starije s obzirom da su najugroženiji s obzirom na ishod bolesti – rekao je imunolog sa Sveučilišta u Rijeci.

Izvor: Jutarnji list

Ovo je u stvari tužno kad se dr. Trobonjača opet upušta u epidemiologiju. Nabraja faktore, a ne razumije da su prva dva faktora zapravo isto. Kad je soj zarazniji i, kako kaže, „puno se brže širi“, to upravo znači da je prag kolektivnog imuniteta viši. To nisu dva različita faktora. Umjesto zaštite ranjivih skupina počeo se zalagati za cijepljenje praktički svih, očito i djece.

Trobonjača: U idućim tjednima očekujemo prevladavanje delta-soja i veći broj novoinficiranih

Istaknuo je i da oni koji su primili dvije doze cjepiva ne bi trebali strahovati od delta-soja, jer npr. dvije doze Pfizerova cjepiva štite od tog soja 90%.

Smatra da bi procijepljenost s obzirom na delta-soj, kako bismo se svi osjećali sigurnije, trebala iznositi i više od 80%, odnosno oko 85%.

Govoreći o procjepljivanju djece starije od 12 godina, kazao je da djeca dobro podnose cijepljenje i da ih treba cijepiti. Tvrdi da bi trebala ući u “fond kolektivne imunosti” kako bismo eliminirali epidemiju.

– Postoje podaci iz SAD-a i Izraela o pojavi miokarditisa pri cijepljenju Pfizerovim i Moderninim cjepivom.To je oko 50 slučajeva na milijun cijepljeni. To su blagi slučajevi gdje većina prolazi bez liječenja, a u malom broju slučajeva je bila potrebna liječnička intervencija. To nije razlog da se djeca ne cijepe. Korist koju mogu dobiti je daleko veća i daleko nadmašuje štetu koja može biti, istaknuo je.

Izvor: HRT

Sada imunolog Trobonjača diže prag nečega što zvuči kao kolektivni imunitet s 80 do 85 posto, ali ne govori čak ni o njemu nego „da bismo se svi osjećali sigurnije“. Tko zna na kojoj razini mu je sad prag kolektivnog imuniteta. To sve mora da je stručna procjena.

U potpunosti se okreće cijepljenju djece ignorirajući nuspojave. Podsjetimo se da je zagovarao čak i prirodnu imunost kod djece tvrdeći da lako prebolijevaju pa nema smisla cijepiti ih.

Pa ja bih i svoga unuka od 15 mjeseci cijepio protiv COVID-a!

Zašto ne vjerujem da kod nas nije na djelu četvrti val? Epidemijski parametri ne sugeriraju veći porast (incidenciju) novih slučajeva bolesti.

Koronavirus mutira neprekidno, odnosno spontano i nasumično, što rezultira promjenama u građi i funkciji novonastalih virusa. Tako se događa da jedan oblik virusa zarazi stanicu, a od tisuća virusa koji iziđu iz nje, neki su zbog mutacija pomalo različiti. Riječ je o virusnim varijantama. Do sada su znanstvenici izolirali više tisuća virusnih varijanti, a s obzirom na ogroman broj ljudi inficiranih diljem svijeta, vjerojatno ih ima na desetke, pa i stotine tisuća. Kolumbijski soj nosi nekoliko mutacija za koje znamo da virusu omogućuju veliku prednost u širenju, a hoće li globalno potisnuti delta soj vidjet ćemo. Osobno ne vjerujem. No, i delta virus se novim mutacijama može dodatno “poboljšati” na našu štetu. U osnovi sve što se događa, stvaranje novih varijanti pred očima stotina tisuća znanstvenika, svojevrsni je evolucijski reality show.

Za djecu mlađu od 12 godina cjepiva još nisu odobrena, no da jesu ja bih preporučio cijepiti i djecu. Naime, na temelju znanja o reaktivnosti djece na druga cjepiva, držim da bi mogla steći imunost koja bi ih u kasnijoj životnoj dobi štitila od teže COVID bolesti – uvjeren je prof. Trobonjača, koji je spreman cijepiti i svog 15-mjesečnog unuka Manuela.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Sad se već redovito upušta u epidemiologiju, a i dalje ni ne prati osnovne brojeve. Misli da „epidemijski parametri ne sugeriraju“ veći porast iako se četvrti val razvija već mjesec i pol dana! Umjesto sugestija treba gledati brojeve.

Iako je prije sav svoj autoritet u više navrata založio kako bi nam objasnio da ovaj virus može mutirati samo u razdoblju od desetaka ili stotina godina, sada nam pojašnjava kako djeluje evolucija i zašto se ovaj virus tako brzo mijenja. Znali smo to i prije, samo dr. Trobonjača nije pratio razvoj.

Postao je pravi fanatik cjepiva. Iako sam kaže da ovaj virus mutira jako brzo, smatra da treba cijepiti svu djecu, pa i njegova 15-mjesečnog unuka, jer bi im imunost mogla dobro doći kasnije što je u potpunoj suprotnosti s vlastitim tvrdnjama da virus brzo mutira. Nije li bolje onda pričekati do razvoja boljih cjepiva i onih prilagođenima tim mutacijama? Ovdje počinjemo sumnjati da ima neke druge ciljeve jer je teško povjerovati da baš ovoliko ne zna.

Ako ste cijepljeni, a u kontaktu ste s virusom, možete očekivati da ćete imati blage simptome. Što se tiče cijepljenja djece, Trobonjača kaže da primjerice SAD preporučuje da se djeca od 12 do 16 godina cijepe.

– Djeca ne obolijevaju najčešće od težih oblika ove bolesti, no ona sudjeluju u prijenosu virusa u populaciji. Ne postoje veći razlozi zašto djecu ne cijepiti ili zašto djecu cijepiti. Odluka je na službenim tijelima što će napraviti, rekao je.

Izvor: HRT

Ranije je imao drugačije stavove o cijepljenju djece. Pitamo se što ga je nagnalo na promjenu mišljenja?

Druga stvar, puno brže se prenosi u odnosu na prethodne sojeve. Zbog toga izaziva teže kliničke slike, pa čak i u mlađim populacijama”, kazao je imunolog.

“Imunost koju steknemo protiv wuhanskog soja nas ne štiti protiv delta soja. Dakle, imamo nešto slabiju imunost u startu. Mi s protokom vremena očigledno gubimo imunost. Oni koji su preboljeli mogu se reinficirati, a oni koji su cijepljeni mogu se inficirati zbog gubitka imunosti, oboljeti simptomatski, pa čak i od težih oblika bolesti, a ponekad i umrijeti”, istaknuo je Trobonjača.

“Imali smo nekoliko valova epidemije, od kojih se svaki izazvan s drugom vrstom virusa. Prvo wuhanski, pa proljetos alfa ili britanski soj, a sada vidimo delta soj. Svi ti virusi su nešto drugačiji pa imunost koju razvijete protiv jednog virusa vas ne štiti protiv drugog”, pojasnio je.

Koja je razlika između treće doze i booster doze? Trobonjača je objasnio i razliku između booster i treće doze.
“Booster znači dodatno poticanje, a primjena treće doze je u cijepljenju onih koji su primili dvije doze. Booster doza označava i dodatno poticanje imunosti onih koji su preboljeli bolest”, pojasnio je.

“Razmišljao sam kad je došla preporuka da se cijepe djeca treba li tu djecu cijepiti jer se primijetio jedan neželjeni učinak tog mRNA cjepiva, Pfiezerovog cjepiva, a to je razvoj miokarditisa i perikarditisa, upale srca i osrčja”, rekao je imunolog pa nastavio:

“Izraelci su izašli s podatkom da je to jedan slučaj na 6.000 primijenjenih doza, kasnije se na razini EU vidjelo da je to 1 na 15.000 slučajeva, Amerikanci govore 1 na 40.000. Vidjelo se da je to blaga upala srca koja prolazi kroz nekoliko dana bez nekakve terapije i hospitalizacije i teških posljedica.”
Kaže da je zbog toga kratko dvojio treba li djecu cijepiti, no uzimajući u obzir kakve posljedice može ostaviti covid, tvrdi “da bi ipak trebalo djecu cijepiti”.

Imunolog je komentirao i epidemiološku situaciju u Europi. “One zemlje koje su najviše procijepljene imaju najmanje slučajeva epidemije – cijela zapadna Europa izuzevši Veliku Britaniju, dok istočna Europa koja je daleko manje cijepljenja, a to znači dvostruko manje, tu imate epidemiju koja bijesni. Što imate više cijepljenih, manja je epidemija”, naveo je Trobonjača.

Izvor: N1

Prije samo dva dana izjavio je da nema teže kliničke slike, izgleda da se naglo pojavila.

Reinfekcije su izuzetna rijetkost tako da nas prebolijevanje wuhanskog soja sasvim dobro štiti i dalje.

Prebolijevanje štiti i od drugih sojeva suprotno mišljenju dr. Trobonjače.

Nakon što mjesecima koristi izraz booster doza za treću dozu dr. Trobonjača je valjda upratio stranu literaturu i sada nam docira o terminima.

O cijepljenju djece kaže da je kratko dvojio bez obzira na nuspojave da treba cijepiti djecu. Uopće ne prati podatke jer su donedavno najveće brojeve imale upravu jako procijepljene zemlje, kao Cipar, Malta, Španjolska, a stvarnost će ga uskoro demantirati i s mnogim drugim zemljama.

Trobonjača: Što se epidemija brže širi, brže će se ispuhati

Zaštita cjepivima od omikrona:
Ono je izuzetno u prvih nekoliko mjeseci nakon boosteriranja, iznosi možda i preko 60 posto, ali protekom vremena zaštita pada.
…. cjepivo slabije štiti, ali treba naglasiti da to cjepivo i dalje dobro štiti protiv teških bolesti i hospitalizacija. Izuzetno mali broj boosteriranih završi u bolnici i umru. Često se radi o ljudima koji imaju kronične bolesti, koje to cijepljenje ne može zaštititi u većoj mjeri, rekao je Trobonjača.

Imate situaciju gdje cijele obitelji nisu cijepljene, gdje djeca vrlo često utječu na roditelje da se ne cijepe i onda kada takav virus zarazi sve, onda mlađi prežive, ali stariji umru.

Opterećenja sustava, djeca i antivakseri:
Ako sustav bude opterećen, a vidimo da u nekim dijelovima zemlje jest, onda bi COVID potvrdama i protuepidemijskim mjerama na neki način rastezati taj epidemijski val da se smanji opterećenje zdravstvenog sustava. Mi imamo malu procijepljenost, u populaciji do 18 godina imamo svega 3,8 posto cijepljenih. Jednostavno ne može drugačije biti. Antivakserski krugovi su se izborili za svoju poziciju u državi, značajno su utjecali na ljude i mnogi su zbog toga stradali.

Epidemiološka ekspertiza:
Praćenje zaraženosti inficiranosti ljudi je izuzetno dobar alat za kontrolu epidemije. Trobonjača je pak naglasio da testiranje puno košta.
Ona sada bjesni, vrlo je intenzivna, ali ja očekujem da neće dugo trajati. Očekujem da bi u sljedećih mjesec dana brojevi mogli početi padati, a onda ćemo vidjeti što će se dalje događati.

Izvor: HRT

Imunolog Trobonjača nakon dvije godine pandemije otkriva da što se brže širi, brže se ispuše. Možda za iduće dvije godine još ponešto shvati.

Iznova paušalno ocjenjuje koristi od cjepiva, kaže booster štiti možda čak i izuzetnih 60% te da i dalje štiti od hospitalizacija. Koliko dugo? Odakle ti brojevi? To je znanost?
Iznenađuje nedostatak empatije prema kroničnim bolesnicima starije dobi. Njih kaže cjepivo ionako ne može zaštititi pa onda ih valjda nije šteta?

Svugdje vidi antivaksere pa prepričava neke sulude situacije u kojima djeca nagovaraju roditelje da se ne cijepe. Postotak cijepljenih starijih od 80 je drastično manji od onih između 70 i 80 godina. Također udio cijepljenih starijih žena je manji nego muškaraca. Njih su izgleda antivakserska djeca slabije nagovarala?

I dalje zagovara upotrebu COVID potvrda za koje se jasno ispostavilo da šire zarazu baš na one najugroženije.
Još uvijek ne odustaje od cijepljenja djece te za mali postotak cijepljene djece u Hrvatskoj okrivljuje antivaksere.

Jako je zabrinut za troškove testiranja, za neke druge troškove u pandemiji čini se da ne mari previše.
Nakon što je val u opadanju ponovno najavljuje vrhunac vala za mjesec dana. Stvarno se ne bi trebao upuštati u epidemiološke prognoze jer ga stvarnost iznova demantira, a ovaj put čak i unaprijed: epidemija je već počela padati kad je dao ovu izjavu.

Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#29042022

Čim se ukinu protuepidemijske mjere, za očekivati je porast broja slučajeva. I one najjednostavnije protuepidemijske mjere, kao što je nošenje zaštitnih maskica, bile su često napadane, a one su bile vrlo korisne. Naime, maskice ne zaustavljaju epidemiju, ali umnogome smanjuju prenošenje virusa. To kažu i znanstveni radovi – kazuje nam prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača, imunolog sa Sveučilišta u Rijeci.

Mišljenja sam da se četvrtom dozom ne trebaju cijepiti oni koji su mlađi od 65 godina, oni koji nisu imunokompromitirani, koji nisu kronični ili onkološki bolesnici. Naravno, ovakav moj stav vrijedi ako se svijetom ili Hrvatskom ne proširi neka teža mutacija, ili “zločesti virus”.

Dakle, da zaključimo, porast broja oboljelih nije začuđujući, jer imamo aktivan školski sustav, nemamo protuepidemijske mjere i imamo virus koji se vrlo brzo širi. Najbolje su u ovom trenutku zaštićeni oni koji su preboljeli BA.1 varijantu COVID-a u siječnju ove godine – zaključio je prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača.


Izvor: Slobodna Dalmacija

Imunolog Trobonjača i dalje vodi borbu sa stvarnosti.
Kaže maskice ne zaustavljaju epidemiju ali u mnogome smanjuju širenje virusa. Možemo samo pretpostaviti koliko bi se ljudi zarazilo primjerice u Njemačkoj da se nisu nosile maske, vjerojatno svi po nekoliko puta.

U vezi razvoja epidemije imunolog Trobonjača opet promašuje. Iako su mjere baš tada oslabljene, broj slučajeva je počeo padati:
,

Imunolog Trobonjača koji je isprva govorio da ovaj virus NE MUTIRA sada kao i razni kolege mu infodemičari plaše sa “zločestim virusom” na jesen.

Logika širitelja infodemije je zadivljujuća, nemamo protuepidemijske mjere pa se logično virus širi. Širi se i širio se u zemljama koje imaju ili su imale protuepidemijske mjere. Kako to? Vjerojatno bi se širio još “više eksponencijalno” nego inače?