Zlatko Trobonjača

Ovo je sjajan primjer kako je imunolog Trobonjača znao kvalitetno komunicirati prije nego se upustio u njemu nepoznato područje – epidemiologiju. Preporučamo pročitati članak.(link ispod)

Izvor: Jutarnji

Ako razumijemo da je osnovni put prijenosa kapljična infekcija u socijalnom kontaktu, apsolutno je jasno zašto Stožer donosi ove mjere – kaže imunolog Zlatko Trobonjača, redoviti profesor na Medicinskom fakultetu u Rijeci. 

Izvor: Jutarnji

Osnovni put prijenosa je aerosol, dr. Trobonjača, iako je imunolog, nije pratio znanstvena istraživanja u vrijeme najveće pandemije unatrag stotinu godina. Vidi se da izleti iz imunologije u druga područja postaju rizični već i na razini obaviještenosti.

Trenutno imamo stabilan prirast novoinficiranih, pa možemo već sad zaključiti da su mjere Stožera civilne zaštite u dobroj mjeri polučile rezultat. Izbjegli smo eksponencijalni rast i broj oboljelih je u odnosu na druge europske, nama slične zemlje po broju stanovnika, relativno nizak.

Izvor: Novi list

Eksponencijalni rast je jedino bio moguć u “modelu” akademika Igora Rudana, u stvarnosti nije. U trenutku ove izjave R je već bio ispod 1.

“Frustrirajuće djeluje činjenica da mi ni putem vrlo strogih mjera koje su uvedene u našoj zemlji ne uspijevamo broj novoinficiranih spustiti na jednocifrene brojeve, ako ne i potpuno dokinuti epidemiju. I to u uslovima u kojima je život praktično potpuno zaustavljen. Svi segmenti društva osim zdravstva, policije i vojske, nešto trgovine i transporta su zaustavljeni. Naprosto radi se o takvoj vrsti virusne bolesti koja je izuzetno dobro prilagođena strukturi savremenog života u smislu širenja u populaciji da je ni ove stroge mjere ne uspijevaju zaustaviti. Doduše, ljudi su strahovito prilagodljiva bića, pa su mnogi održali svoje poslovanje u ovim okolnostima. Međutim, kad se sve sumira daleko je veći broj djelatnika i djelatnosti koji ne funkcioniraju. U jednom trenutku život će se morati pustiti i to ne samo zbog ekonomskih razloga, nego i socijalnih jer ljudi strahovito pate u uvjetima otuđenosti, neizravne komunikacije, gubitka dnevnih rutina, hobija ili običnog razgovora s drugom (ne stalno istom) osobom”, napisao je Trobonjača.

Izvor: Klix

Ne znamo kakve je virusne bolesti proučavao dr. Trobonjača ali da se bolest prilagođava strukturi suvremenog života je nešto novo za nas. Suprotno najuglednijim svjetskim epidemiolozima smatra da je zero covid moguć. Zanimljivo je kako se zainteresirao za ‘zero-covid’ strategiju, kao imunolog bi morao znati da to nismo ni blizu uspijevali napraviti s drugim koronavirusima ili gripom. Dobro je detektirao loše aspekte lockdowna.

Imunolog iz Rijeke, Zlatko Trobonjača, za CdM kaže da se iz izolacije neće i ne može naglo izaći jer bi se naglim potezima ova bolest mogla razbuktati.

„Iz izolacije nećemo sigurno naglo izaći. Budući da postoje oblici bolesti koji traju i po nekoliko sedmica, kao i oni asimptomatski, naglim popuštanjem mjera ovako zarazna bolest bi se opet mogla razbuktati”, priča imunolog za CdM.“ To je i razlog, dodaje, zašto se mjere moraju vrlo oprezno i kontrolisano ublažavati. To popuštanje mjera mora biti u korelaciji sa podacima kojima raspolaže epidemiološka služba, odnosno kako broj novoinficiranih pada tako bi se mjere teoretski mogle smanjivati.

Izvor: CDM

Na dan kad je epidemija u Crnoj Gori pala na 1 (jedan) slučaj, naš imunolog koji traži međunarodnu slavu im daje ovakav savjet.

„Zabranili su mnoge događaje, jedino što je razliku u odnosu na nas je da su oni ostavili rad vrtića, škola i kafića.“

“Međutim u tom kontekstu oni su preporučili mjere,…. što naravno Šveđani kao jedan civilizirani narod jako poštuje. Dakle praktički nama ako zabraniš ili Šveđanima ako preporučiš to je otprilike jednako.”

Izvor: Vijesti online

Kao i mnogi pobornici “oštrih mjera” je opsjednut Švedskom i kao i mnogi kolege pokušava dokazati da oni nisu imali drugačiji model. Ova propaganda o Švedskoj ukazuje kako će se profesor Trobonjača svrstati kad se ohrabri.

Doktor Trobonjača: „Teško je očekivati da će virus nestati tek tako, ali je moguće smanjenje širenja u ljetnjem periodu.“

Izvor: Vijesti online

Dr. Trobonjača najavljuje mogućnost sezonalnosti virusa, kasnije će tvrditi suprotno.

Zanimljivo je da je prethodna dva dana Crna Gora, kojoj se obraća, imala 0 (nula) slučajeva.

“Nema smisla otezati sa popuštanjem mjera u tako povoljnoj epidemiološkoj situaciji kakvu ima Crna Gora. Rizik uvijek postoji, no to ne znači da rizik treba izbjegavati, nego ga treba kontrolisati”, rekao je Trobonjača u intervjuu agenciji MINA.

Kako je objasnio, virus treba kontrolisati primjenom opših mjera, kao što su upotreba maski, rukavica, održavanje distance, kao i primjenom specifičnih.

“Specifične mjere zavise od djelatnosti, pa tako na primjer vozač autobusa, fizioterapeut, kozmetičar, zubar ili trgovac nemaju isti kontakt sa drugim osobama i jednaku mogućnost zaraze i zato se moraju štititi na posebne načine”, dodao je Trobonjača.

Izvor: RTV Budva

U prvom dijelu odličan zaključak, u prethodnih deset dana je Crna Gora imala ukupno 2 (dva) slučaja. S obzirom na to ipak se u drugom dijelu zalaže za malo preoštre mjere.

Trobonjača: Ako se budu uvele drastične mjere, društvo će platiti visoku cijenu

Trobonjača smatra da do drastičnih restriktivnih mjera neće doći, a ako se budu uvele, društvo će platiti visoku cijenu.

„Potpuno zatvaranje društva ne vjerujem da će se desiti, jedino ako bude došlo do kolapsa zdravstvenog sistema i masovnog obolijevanja. Mislim da će se pažnja usmjeriti ka žarištima“, objašnjava Trobonjača i dodaje da se slabljenje virusa ne može desiti u narednim mjesecima.

Izvor: Vijesti online

Dr. Trobonjača racionalno procjenjuje trošak odnosno loše strane lockdowna, nešto što će kasnije u potpunosti zanemarivati. Ljudi mijenjaju mišljenje iz raznih razloga.

Iz nekog razloga i dalje jako voli davati izjave za crnogorske medije iako očito ne prati situaciju ondje.

„Je li SARS-CoV-2 virus oslabio? Kako bi se uopće slabljenje virusa moglo manifestirati? Slabljenje virusa moglo bi se manifestirati bolešću s blažim simptomima i povoljnijim ishodima, što znači s manje ostataka bolesti i s manjom smrtnošću… SARS-CoV-2 virusu trebalo bi vjerojatno više desetaka ili stotina godina (ako ne i više) kruženja među jedinkama za evolucijsku prilagodbu biologiji čovjeka i nemoguće je očekivati da se to dogodi u par mjeseci.“

Izvor: Jutarnji list

Imunolog Trobonjača smatra da bi za značajnije mutacije virusa kojim bi on oslabio trebalo „nekoliko desetaka ili stotina godina ili više“. Pokazalo se potpuno pogrešno, ovaj virus se jako brzo mijenja, a to se znalo već tada.

O lijekovima i cjepivima:

„Naime, neki preliminarni podaci ukazuju na mogućnost da bi imunost na ovaj virus nakon preboljenja bolesti mogla trajati samo nekoliko mjeseci… moralo bi se uvesti sezonsko cijepljenje kao protiv virusa influence, bez obzira na to što se ne radi o virusu koji se značajno sezonski mijenja.

Lijekove u tretmanu bolesti Covid-19 možemo podijeliti generalno u dvije skupine…Druga skupina su lijekovi koji bi ciljano djelovali na virus SARS-CoV-2, a koji bi se tek trebali sintetizirati i proći sve faze pretkliničkih i kliničkih ispitivanja za što treba barem desetak godina.“

Izvor: Jutarnji list

Čudi toliko očekivanje od potrošnje cjepiva, a nevjerica u lijekove.

“Deklaracija iz Great Barringtona”

S druge strane, za razliku od Kaića, Zlatko Trobonjača, profesor na katedrama fiziologije, patofiziologije i imunologije Medicinskog fakulteta u Rijeci, smatra da je ono što deklaracija predlaže provedivo i, zapravo, ako razmislimo, jedino što nam preostaje.

Trobonjača priznaje da još nije potpisao deklaraciju, želi još malo razmisliti, ali, kaže, gledamo li koje je tu temeljno pitanje, mogućnost da epidemija traje godinama ili desetljećima, razumno je zahtijevati normalizaciju društva. Drugi je problem i to što se zdravstvo ne stigne baviti ničim drugim nego samo virusom.

Izvor: Glas Istre

Dr. Trobonjača razmišlja o potpisivanju “Deklaracije iz Great Barrington ” koja je upravo suprotna od onoga što traže zagovornici oštrih mjera. Zanimljivo je pratiti kako će promijeniti mišljenje i pretvoriti se u jednog od najžešćih zagovornika vrlo kontroverznih “mjera”.

Za sada možemo reći da imamo samo jedan virus SARS-CoV-2 i da je dinamika mutacija u ovom virusu izuzetno mala. Prateći učestalost mutacija u izolatima diljem svijeta, utvrđeno je do sada najviše 30-ak mutacija u odnosu na izvorni virus iz Wuhana. Ta je promjena u odnosu na gotovo 30.000 baza koliko jednolančana genomska RNK ovog virusa sadrži zanemariva i nedostatna da ga krstimo novim sojem u odnosu na izvorni – naglasio je Trobonjača.

Trajanje imunosti po cijepljenju svakako je važan, a za buduću sudbinu epidemije i krucijalni parametar. Uspostava cjeloživotne imunosti cijepljenjem omogućila bi eliminaciju SARS-CoV-2 virusa sa zemaljske kugle, kao što je to bio slučaj s velikim boginjama. S druge strane, kratkotrajna imunost dovela bi do kruženja virusa i vjerojatno sezonskog karaktera epidemije – istaknuo je Trobonjača.

Izvor: Jutarnji list

Dr. Trobonjača, imunolog nije dobro pratio situaciju s mutacijama virusa.

Dio znanstvenika govori promišljeno, sukladno trenutačnim znanstvenim spoznajama. A ima i onih koji ne iznose mišljenje struke temeljeno na znanosti, nego svoje osobne stavove koji u ovom trenutku nisu korisni. Međutim, u znanosti nema osobnih stavova jer znanstvenik nije političar. Dakle, stručnjaci moraju imati znanstveno uporište u onome što govore.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Apsolutno se slažemo s Dr. Trobonjačom o načinu na koji znanstvenici trebaju komunicirati. Pratite dalje, jer dr. Trobonjača je izgleda zaboravio na vlastiti savjet.

Treba imati na umu da kod pronalaska cjepiva treba proizvesti milijarde doza i distribuirati ga, a taj proces traje godinama. Pitanje je i koliko će dugo trajati imunost koju smo stekli cijepljenjem. Ako imunost bude kratka, to znači da ćemo se morati revakcinirati, a to nam onda otvara pitanje nuspojava daljnjih cijepljenja, objašnjava Trobonjača

Trobonjača se dotaknuo i deklaracije iz Massachusettsa [Deklaracija iz Great Barringtona] … Švedski model, pa i model kojeg zagovara ova deklaracija, možda može funkcionirati u zemljama poput Švedske, ali ne i u zemljama kao što je Hrvatska. U Švedskoj se mladi osamostaljuju u dobi od 18 do 20 godina kada odlaze iz roditeljskih domova dok kod nas ta dob u prosjeku iznosi oko 35 godina te mnogi mladi žive u višegeneracijskim kućanstvima pa je na ovaj način nemoguće zaštiti starije osobe, smatra Trobonjača.

Izvor: Novi list

Dr. Trobonjača smatra da cjepiva neće biti brzo rješenje jer će trebati godine da se proizvede i distribuira. Zabrinut je i za trajanje imunosti cijepljenjem. Ukoliko bi imunost bila kratka pribojava se revakcinacija i nuspojava daljnjih cijepljenja.

Dr. Trobonjača objasnio nam je Švedski model i sada je protiv Deklaracije iz Great Barringtona iako je nedavno rekao da je taj pristup jedini koji nam preostaje.

Trobonjača misli da će se broj novoinficiranih tijekom prosinca i siječnja još dodatno povećavati. ‘To vidimo i po ovim podacima koji nam najbolje pokazuju takvu sliku, a to je broj hospitaliziranih ljudi i broj ljudi na respiratorima’, rekao je Trobonjača.

Trobonjača pretpostavlja da bi cijepljenje trebalo početi početkom iduće godine. Rekao je i da kolektivni imunitet ili imunitet krda za ovu bolest iznosi preko 60 posto.

‘Međutim, to je pojam koji se koristi u stanjima kada epidemija ne postoji i tad bi trebao biti postotak imunih pojedinaca u populaciji od nekih 60 posto da se epidemija uopće ne pojavi. Međutim, u stanjima u kada epidemija postoji, kada imamo jako puno pojedinaca u populaciji koji su zarazni, onda bi taj postotak mogao biti i veći i vjerojatno za ovu bolest možda i blizu 80 posto, istaknuo je Trobonjača.

Trobonjača je također naglasio da se epidemija cijepljenjem neće naglo eliminirati ‘Novih slučajeva će biti sve manje i manje, ali to će trajati mjesecima tijekom kojih ćemo i dalje morati nositi maske, držati distancu, provjetravati prostore. Očekujem da će ova epidemija vjerojatno trajati do idućeg ljeta, u nekoj većoj mjeri, i da bi iduće ljeto bilo ono razdoblje kad bi mogli doživjeti neko olakšanje konačno’, zaključio je.

Izvor: Tportal

Izleti Dr. Trobonjače u epidemiologiju uglavnom ne završavaju dobro. Ne razumije da se iz trenutnog broja hospitaliziranih ne može prognozirati dva mjeseca unaprijed, nego je to odraz prošlog stanja. Blizu vrha epidemijskog vala najavljuje rast broja novih slučajeva u idućim mjesecima i promašuje. Od početka prosinca se broj inficiranih smanjuje!

Kreće licitiranje brojkama dr. Trobonjače oko praga “imuniteta krda”, pratite kako se vremenom taj broj mijenja bez temelja u znanosti već isključivo kao stav dr. Trobonjače.

Na pitanje kolika bi trebala biti procijepljenost u Hrvatskoj i u svijetu da kažemo da smo sigurni od virusa, imunolog kaže: “Naravno, neće epidemije nestati kada dobijemo cjepivo, već će se ona postupno stišavati. Kada dosegnemo prag preko 60 posto onda će se epidemija u potpunosti obustaviti”.

Skepticima poručuje da vjeruju znanosti. “Prihvatite ono što znanost kaže, a ne neki paraznanstveni podaci ili neznanstveni podaci. Dakle, ako znanost kaže da nema nuspojava i da je imunost dobra, onda tome treba vjerovati”, poručuje.

Izvor: Dnevnik.hr

Sada je “imunitet krda” pao s 80 na 60 posto nakon samo pet dana.

Ranije je govorio da se znanost dokazuje a sada da se znanosti treba vjerovati a ne nekim paraznanstvenim podacima (poput onih koje sam iznosi?).

„Što više cijepite ili što je više imunih pojedinaca u populaciji, epidemija će prije prestati. A da bi epidemija prestala, kroz više mjeseci – to može biti četiri, pet, šest… – morate cijepiti najmanje 60 posto ljudi. Dakle, da zaustavite epidemiju i dođete do kolektivne imunosti, potrebna je procijepljenost 60, a možda i 70 posto populacije. Ako bi u kratkom vremenu cijepili 90 posto ljudi, onda bi vrlo brzo zaustavili epidemiju. Ako cijepite 60 posto, onda ćete je obustaviti kroz nekoliko mjeseci, zato jer još uvijek imate velik broj infektivnih osoba u populaciji“, kazao je Trobonjača za Al Jazeeru.

Izvor: Aljazeera

Upravo kao na licitaciji dr. Trobonjača nabacuje postotke “imuniteta krda”, 60, 70, 90 Prodano! Naravno da su ti brojevi produkt znanstvenog istraživanja jer dr. Trobonjača ne iznosi osobne stavove nego provjerene stvari.

Množi se bez većih mutacija, što je povoljna jedna situacija obzirom na mogućnost proizvodnje cjepiva, dakle da se virus neće ipak promijeniti i da će cjepivo djelovati kroz jedno duže vrijeme.

Je li sezonalnost karakteristika ovog virusa? Primijetili smo zapravo i kod ovog virusa da je broj slučajeva preko ljeta bio puno manji nego na proljeće i sada na jesen i tome se dobiva dojam o sezonalnom karakteru. Ne znamo da li je to posljedica onog zaključavanja ili sezonalnosti … činjenica je da smo iz proljeća izašli s vrlo malim brojem slučajeva, što je bilo posljedica onog zaključavanja.

Moglo bi se pretpostaviti da bi virus mogao mutirati, međutim ovo je poseban virus … on vrlo sporo mutira i možemo očekivati njegovu promjenu ali ne na skali od nekoliko mjeseci nego više desetaka ili stotina godina.

Virus muškarcima skraćuje život za 14 godina, a ženama za 12 godina.

Nisam siguran da ove brojke možemo tek tako bez kompletnog lockdowna spustiti na male brojke do cijepljenja.

Izvor: N1

I dalje misli da su zatvaranja diljem Europe smanjila epidemiju na proljeće, iako ga kopka i sezonalnost.

Imunolog Trobonjača nije virolog pa ne prati literaturu nego očekuje promjene virusa na skali od više desetaka ili stotina godina. Do tada su već zabilježene brojne mutacije virusa.

Kod skraćivanja života za 14 ili 12 godina sasvim je evidentno da se radi o potpuno pretjeranom izračunu u kojem vjerojatno nisu na kvalitetan način ukalkulirani ostali brojni komorbiditeti.

Imunolog Trobonjača opet radi izlet u epidemiologiju gdje očito nije kod kuće i ne razumije da epidemijski val može pasti zbog raznih razloga, kao što se i dogodilo.

Covid-19 skraćuje život, ženama za 12, muškarcima za 14 godina. Kako se došlo do tih brojki, objašnjava riječki imunolog

‘Tako ima smisla razgovarati, sve ostalo su paušalne ocjene’, kaže Trobonjača, ‘da izbjegnemo raspravu o tome je li netko umro s ili od Covida, jer je i jedno i drugo točno.’

Izvor: Tportal

Ovo je sve samo ne znanstveni izračun. Potpuno je nevjerojatno da dr. Trobonjača iznosi ovakve podatke u javnost.

S obzirom na to da bi oni koji se odluče cijepiti od toga trebali imati i neke koristi, Trobonjača predlaže da se za početak evidentiraju svi oni koji su cijepljeni s dvije doze cjepiva. U Kini, primjerice, to funkcionira na razini tzv. zelene ili crvene putovnice u mobitelu, pa se zna je li osoba preboljela Covid, je li došla u kontakt s nekim zaraženim, je li u samoizolaciji… Na taj način, primjerice, moglo bi se dopustiti osobama koje su cijepljene da putuju bez obveze testiranja ili, primjerice, idu u kazalište.

Izvor: Tportal

Ideja za covid propusnice se rodila prema uzoru iz Kine.

Očigledno je da Vladine mjere daju nekakve rezultate. Čini se da se bližimo vrhuncu ovoga, ako ga možemo tako nazvati, drugoga vala, i nadamo se da će se ti brojevi i dalje smanjivati, iako valja reći da i dalje imamo veliki broj onih koji su hospitalizirani i umrli. Međutim, isto tako valja reći da se to prvenstveno odnosi na one ljude koji su inficirani prije desetak, 15 ili više dana, rekao je Trobonjača.

Trobonjača se osvrnuo i na izraz “godine izgubljenog života” – naime, kako je naveo, neki su istraživači utvrdili da ova bolest u muškaraca skraćuje godine života za 13 do 14, a u žena 11 do 12.

– Mislim da je i kod nas nekakva slična situacija, da se radi o desetak godina skraćenog života, rekao je Trobonjača, dodavši da to strahovito ovisi o kvaliteti zdravstvenog sustava.

Izvor: HRT

Dr. Trobonjača nastavlja isključivo znanstveno pa oko mjesec dana od vrhunca vala najavljuje približavanje vrhuncu, odnosno nada mu se, i nastavlja o godinama izgubljenog života, međutim u međuvremenu je ipak konzultirao neke tablice i za Hrvatsku je smanjio procjene.

“Ako u roku od osam ili deset dana nakon cjepiva dođete u kontakt s koronavirusom, velika je sigurnost da se nećete zaraziti. Prva doza cjepiva proizvodi antitijela, dok je druga doza ‘buster’, ona pojačava imunost i stvara daleko više antitijela nego što je primarno potrebno da se zaštitimo od zaraze – napominje dr. Trobonjača koji se i sam cijepio u petak.“

Izvor: Slobodna Dalmacija

Dr. Trobonjača nije proučio radove o cjepivu pa da zna da ono ne djeluje tako dobro nakon jedne doze, baš zato se daje druga, koja nije booster. Cijepio se među prvima iako tada nije bilo cjepiva i tada su se trebali cijepiti samo stariji i zdravstveni radnici. Tko zna kome je uzeo njegovu dozu.

Imunolog Zlatko Trobonjača objasnio nam je zbog čega se primjenjuju dvije doze cjepiva. Dakle, prvom dozom se postiže određena razina imunosti. – Dvije se doze primjenjuju da bi se dobila puna imunost, cjepivom Pfizera postiže se čak i sterilizirajuća doza, odnosno takva koncentracija antitijela kod koje virus ne može ni dospjeti do stanice da bi je inficirao, dakle uopće nema infekcije stanica.

Izvor: Večernji

U međuvremenu je imunolog Trobonjača više proučio kako rade cjepiva za Covid, ali izlijeće s očekivanjima sterilizirajućih doza, iako istraživanja za cjepiva to nisu nikad tvrdila. Teško je vjerovati da profesor imunologije ovako nešto izjavi. Čini se da je otkrio sveti gral vakcinacije.

„No, mislim da se ne trebamo bojati nekakve mogućnosti da bi novi soj mogao izbjeći imunosti postignutoj preboljenjem covida-19 ili vakcinacijom. Tisuće i tisuće virusnih mutanata neprekidno nastaje, možda i potencijalno opasnijih ili kadrih izbjegavati imunosnom sustavu, no velika većina takvih mutanata ne može opstati jer ovi virusi imaju jednu zadatost, a to je građa proteina šiljka”, kaže imunolog Zlatko Trobonjača s Medicinskog fakulteta u Rijeci.

Izvor: Jutarnji list

Dr. Trobonjača je napokon shvatio da i ovaj virus mutira, ali se tješi da velika većina ne može opstati. Ipak, i mala manjina od tih ’tisuća i tisuća’ mutanata može biti opasna, to mu nije palo na pamet, pa je tako u kontradikciji sa samim sobom.

Ako nam je za kolektivni imunitet potrebno 70 posto zaštićenosti, no to znači da bi trebalo cijepiti preko 70 posto populacije da to postignemo jer, kao što znamo, oko pet posto slučaja je nereaktivnih, a s AstraZenecom je to i više, što znači da treba procijepiti preko 80 posto ljudi da bi se postigao kolektivni imunitet od 70 posto. Također znamo da preko 10 posto ljudi koji prebole COVID-19 ne razviju kvalitetnu imunost i po toj logici se mogu ponovo zaraziti novim virusom, što je također jedan rizik. Kad računate da u Hrvatskoj živi četiri milijuna ljudi, a 70 posto je oko 2,8 milijuna ljudi, trebalo bi cijepiti oko tri milijuna ljudi da postignemo kolektivnu imunost na razini Hrvatske, ističe Trobonjača. … Ako ne budemo imali donekle kvalitetan imunitet i oko 40 do 50 posto populacije ne bude imuno, najesen možemo ponovo očekivati rasplamsavanje epidemije.

Izvor: Novi list

Nažalost, opet se gubi i zapliće kad se baca u epidemiologiju. Ako je prag imuniteta krda na 70% ili 80%, onda je jasno da se epidemija rasplamsava na manje od toga, a ne da staje na 50%. A u cijeloj ovoj kalkulaciji je zaboravio na preboljele. Stoga smatra da treba cijepiti sve odrasle osobe, a možda i djecu.

Vakcinirani pojedinac se ne može razboljeti

Naglašava kako već prva doza vakcine štiti više od 50 posto cijepljenih od zaraze, a da se druga doza u imunologiji zove “booster” doza i njome se značajno podiže koncentracija zaštitnih antitijela do razine da se u oko 95 posto cijepljenih sprječava infekcija.

“Nakon druge doze broj imunoloških dugoživućih memorijskih stanica značajno se povećava, pa je i trajnost imunosti puno duža u odnosu na primjenu samo jedne doze. Osim toga, ‘booster’ dozom želimo postići takvu koncentraciju neutralizirajućih antitijela koja će potpuno onemogućiti kontakt virusa sa stanicama, a time i bilo kakvo množenje virusa u imunom pojedincu. Mislim da će se vrlo brzo ispitivanjima pokazati da se po toj logici vakcinirani pojedinac ne može razboljeti pa niti prenositi virus, što bi dokinulo potrebu da ti imuni, vakcinirani pojedinci protuepidemijskim mjerama (npr. maskicama) štite zdrave pojedince ili potpadnu pod bilo koje druge mjere ograničavanja okupljanja i/ili kretanja”, zaključuje Zlatko Trobonjača, imunolog i profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta u Rijeci.

Izvor: Aljazeera

Imunolog Trobonjača u svom području. Nažalost skroz pogrešno. Cijepljeni se može i razboliti i širiti zarazu. Ovakve tvrdnje struke uvelike su definirale tijek pandemije i strategiju odgovora na pandemiju.

U pozadini kašnjenja cjepiva je ekonomski moment: bogatije zemlje ne žele dati siromašnima cjepivo kako bi oni što prije došli do imuniteta krda i oporavile gospodarstva i onda ući na ona osiromašena, možda i opustošena tržišta… u pozadini je ekonomska borba!

Zašto ne možemo uzeti ruska ili kineska cjepiva kad AstraZeneca i Pfizer kasne? Zato jer imamo potpisane ugovore i čekamo njihova cjepiva!

Zašto je opasno cijepiti najprije starije i kasniti s ostalima? Zato jer bi onda mlađi ljudi mogli tražiti ukidanje mjera, kad su stariji osigurani!

Moramo ući u jednu simbiozu „epidemija i društvene djelatnosti“.

Izvor: Nova TV

Imunolog Trobonjača već se “iskazao” u epidemiologiji a sada se okušao u ekonomiji, s jednakim uspjehom. U raspodjeli cjepiva vidi ekonomsku teoriju zavjere za pokoravanje tržišta! Podsjetimo, imunolog Trobonjača se cijepio među prvima suprotno napucima Vlade i time zasigurno uzeo dozu nekog starijem sugrađanu. Radi li se i tu o ekonomskoj borbi? Ekonomija je nešto što očito fascinira imunologa Trobonjaču, pa smatra da ne treba spašavati živote dostupnim cjepivima jer smo već potpisali ugovore za neka druga, drugim riječima: novac ispred života!

Vidimo i da dr. Trobonjača epidemijske mjere ne smatra kao alatom za spašavanje života, jasno je da one ne bi trebale kad skoro nitko ne bi umirao, nego samima sebi svrhom!

Simbioza je bliska, često dugotrajna interakcija dvaju organizama različitih vrsta, zbog obostrane koristi. Od organizama, koji žive u paru, veći je obično domaćin, a drugi je parazit ili mutualist. Možda imunolog Trobonjača uživa u uzajamnom odnosu epidemije i svoje slave i novostečene važnosti?

Kolektivni imunitet stiče se cijepljenjem ili preboljenjem bolesti. Onih koji su preboljeli bolest vjerojatno je više, ali nedovoljno. Za mirno ljeto trebamo cijepiti 40 do 50 posto populacije, napominje Trobonjača. Ne znamo što će događati, ali pretpostavljam da će novi sojevi doći do nas, što bi značilo eksponencijalno širenje. Da bi turistička sezona bila bolja, moramo razmišljati o kolektivnoj imunosti, upozorio je.

Izvor: HRT

Imali smo mirno ljeto iako nismo dostigli ni 40 posto dvostruko cijepljenih. Novi sojevi jesu došli ali nije bilo govora o eksponencijalnom širenju, kao ni ranije. Ljudi izvan epidemiološke struke se jako lako razbacuju pojmom eksponencijalnog širenja bez razumijevanja.

Ako gledamo tri razine kliničkog očitovanja s obzirom na našu imunost, možda stariji ljudi neće biti zaštićeni neutralizacijskom imunošću, gdje će u potpunosti biti onemogućen kontakt virusa s našim stanicama, ali će možda prebolijevati puno kraću, lakšu bolest i smrtnost će se smanjiti.

Smatra kako se Europska unija orijentirala na razgovore s drugim europskim proizvođačima, a nije se orijentirala na Rusiju i Kinu te je istaknuo kako bi to trebala učiniti jer su njihova cjepiva vrlo kvalitetna.

Sputnik V je vrlo kvalitetno cjepivo. Takva cjepiva imaju veliku učinkovitost i malu štetnost. U ovakvoj situaciji kada je manjak cjepiva na tržištu, sigurno da se treba orijentirati na druga tržišta. Važno je cijepiti što je više moguće ljudi u što je kraćem vremenskom razdoblju. To bi trebao biti naš cilj, rekao je.

Ako prebolite bolest, onda stvarate protutijela ne samo protiv proteina šiljka nego protiv drugih virusnih proteina. Imate i manipulaciju virusa imunosnim sustavom, pa je kvaliteta imunosti nešto manja. Zato je bolje se cijepiti gdje stvarate protutijela samo protiv proteina šiljka.

Izvor: HRT

Iako je prije tvrdio da cjepiva daju neutralizacijsku imunost, sada je ipak pogledao rezultate kliničkih istraživanja i tvrdi suprotno. Nevjerojatna greška baš u području njegove ekspertize.

Samo deset dana nakon što je odbacivao ideju spašavanja života kineskim i ruskim cjepivima zbog štednje, odjednom kaže da bismo ih ipak trebali koristiti. Kasnije ne samo da odbacuje njih nego i AZ, pa kaže da treba koristiti samo Pfizer. Ne kažemo da radi marketing za jednog proizvođača cjepiva, to samo tako izgleda.

Suprotno znanstvenim činjenicama, imunolog Trobonjača tvrdi da je stvaranje široke imunosti lošije od uske.

U Hrvatsku je stigao britanski soj korone koji se brže i lakše širi.

Ima se smisla cijepiti jer iako manja paleta protutijela koja se stvore neće kompletno neutralizirati virus, možda će se čovjek i razboljeti, ali sigurno neće jako – izbjegnuta će biti teška upala pluća i druge komplikacije, svakako smrtni ishod, napominje imunolog.

– Ovisno o literaturi i istraživanjima, ova se inačica koronavirusa širi od 35 do, bilo je govora, čak 70 posto brže nego originalna, iz Wuhana. Uzet ćemo u obzir da se širi 50 posto brže, odnosno da je toliko posto zaraznija. To je izuzetno puno, i značajno povećava osnovni reprodukcijski broj R – broj ljudi koje jedna zaražena osoba može dalje zaraziti. Dosad je taj broj u prosjeku bio 2,5, sad će moguće biti i preko tri, što znači da će jedan zaraženi u prosjeku zaraziti troje drugih ljudi, pojašnjava imunolog Zlatko Trobonjača.

Izvor: 24 sata

U zadnje vrijeme imunolog Trobonjača počinje biti ipak malo preveliki vjernik u cjepiva. Cijepljeni se ne mogu teže razboliti ili umrijeti nešto je što se nažalost pokazuje kao netočno.

Epidemiologija mu postaje sve veća strast. Sve više se priča o njoj. Ovdje pokazuje da je ipak trebao prvo naučiti osnovne stvari jer brka R_0 i R. U uvjetima postojeće epidemije i velikog broja imunih jedan zaraženi više ne zaražuje jednak broj kao na početku. Vidjet ćemo kasnije da uporno radi ovu grešku i stoga daje vrlo pogrešne javnozdrastvene savjete.

Postoci se odnose na razinu apsolutne zaštite tzv. neutralizacijskom imunošću koja sprečava nastanak bolesti i množenje virusa u organizmu. Ostatak populacije do 100 posto zaštićen je od teških oblika bolesti, a smrtnost je praktički nula, kaže Trobonjača

Izvor: Novi list

Nije sigurno je li ovo osobno mišljenje dr. Trobonjače ili onu znanost na koju se poziva i kojoj treba bezrezervno vjerovati. Ne treba se zamarati brojevima.

Za AZ cjepivo kaže: Visoka koncentracija antivirusnih protutijela koja ne dozvoljava pojavu bolesti u većine ljudi trajat će vjerojatno i više od godinu dana, a T-limfocitna imunost i više desetaka godina, u nekih ljudi i doživotno. T-limfocitna imunost u osnovi ne dozvoljava pojavu teških oblika bolesti i značajno smanjuje smrtnost.

Izvor: Slobodna dalmacija

Što reći, stvarnost ga je demantirala. Iako je već tada iz kliničkih istraživanja bilo jasno da ovo nije istina. Radi se o području najuže ekspertize imunologa Trobonjače.

Zadnjih dana je vrlo uporan u medijskoj ofenzivi s istim porukama. Kada se cijepite dobit ćete antitijela, ali ćete dobiti i limfocitnu imunost. Protutijela će nestati kroz godinu, dvije, ali limfocitna imunost koja nas štiti od teških oblika bolesti, pa i smrti, te postcovid sindroma koji je jako značajan. Limfocitna imunost štiti nas desetke godina, a starije ljude vjerojatno doživotno, poručio je Zlatko Trobonjača i naglasio da ćemo time imati imunost i protiv mutacija.

Ako epidemija bude trajala duže, postoji mogućnost da nastane novi, opasniji soj virusa, no on vjeruje da će virus s vremenom slabiti po težini kliničke slike.

Izvor: Jutarnji list

Potpuno je nejasno odakle dr. Trobonjači ove informacije. Stvarnost ga je naravno demantirala.

Odlično je da je počeo vjerovati u mutacije virusa, za koje je prije rekao da će se događati tek u desetinama ili stotinama godina. Ipak, to ne može povezati s ostatkom svojih tvrdnji, jer ako će mutirati, kako će onda isto cjepivo štititi doživotno?

Postoji relativno veliki broj inficiranih u populaciji. Recimo, daleko veći nego što je to bilo početkom 10. mjeseca lani kada je krenuo onaj eksponencijalni rast koji je onda završio znamo čime u 11. i 12. mjesecu.

Izvor: Dalmacija danas

Dr. Trobonjača ima problem praćenja službenih brojeva. Broj dnevno zaraženih u vrijeme davanja izjave je skoro identičan onome početkom listopada. Stalno se spominje eksponencijalni rast iako ga nije bilo. To je valjda neki novonormalni izraz za brzo širenje virusa.

Moguće da bi mu mogla štetiti druga doza jer bi se mogao razviti neki oblik bolesti imunih kompleksa. Prekomjerno izlaganje antigenima bi škodilo. U slučaju njihova prevelikog priljeva stvorene rešetke protutijela i antigena mogle bi se u obliku imunih kompleksa taložiti na stijenke krvnih žila i dovesti do njihove upale, što nazivamo vaskulitisom. Nema smisla prekomjerno opterećivati imunosni sustav koji je već pravilno odreagirao – kaže imunolog prof. dr. Zlatko Trobonjača. Znači li to da, kad cjepiva ionako nedostaje, druga doza u ovakvim slučajevima biva bačena, a potencijalno može biti i opasna?

Izvor: 24 sata

Imunolog Trobonjača brine se za kolegu Sriću da mu ne naškodi druga doza cjepiva jer ima nevjerojatnu količinu antitijela. Znači li to da se isti princip može primjeniti i kod “civila”?

Južnoafrički soj sličan je britanskom jer nosi istu mutaciju proteina šiljka koja povećava afinitet za vezanje na stanice. No uz tu mutaciju, ova virusna varijanta ima dodatnu mutaciju proteina šiljka koja, prema svemu sudeći, još dodatno povećava afinitet virusa za receptore i koja u većoj mjeri mijenja prostornu konformaciju proteina tako da ga veći dio protutijela proizveden protiv wuhanske varijante šiljka više ne prepoznaje. Drugim riječima, ova virusna varijanta ne samo da se brže širi, nego je u stanju i izbjegavati dijelu imunosnog odgovora stvorenog protiv wuhanske varijante – pojasnio je imunolog Zlatko Trobonjača, profesor na Sveučilištu u Rijeci.

Izvor: Jutarnji list

Iako je objašnjavao da se mutacije mogu događati samo u desetinama ili u stotinama godina, sada učeno objašnjava kako se događaju. Ništa novo, prenosimo samo kao ilustraciju uobičajeno pompoznog nastupa s često pogrešnim tumačenjima.

U odnosu na ljeto ima više imunih, ali dogodila se loša činjenica, došli su zarazniji sojevi, naročito britanski, koji podiže reprodukcijski broj epidemije. Iako se to ljudima ne čini značajno, to puno znači kad znamo da se epidemija eksponencijalno prenosi.

Izvor: Jutarnji list

Imunolog Trobonjača kad skrene u sebi nepoznato područje, epidemiologiju, često je žrtva teorija zavjere, u ovom slučaju o eksponencijalnom širenju, odnosno, kako kaže, prenošenju.

Na pitanje o nuspojavama od cjepiva Kaže treba se cijepiti bez straha, ali uz dodatni oprez i nakon toga nabraja teške nuspojave kao što su tromboze u području mozga, sinusa i „nekakvih utrobnih vena“.

Ljudi koji su cijepljeni ne ulaze u epidemijski lanac, odnosno vrlo malo sudjeluju u prijenosu bolesti unutar populacije.

Izvor: Aljazeera

I dalje govori da će nas imunost od cjepiva koja nas štiti od najtežih oblika bolesti i smrtnosti trajati nekoliko desetaka godina. Ali i dalje zagovara cijepljenje skoro svih kako bi se stekla kolektivna imunost te kaže kako se zaštita od infekcija gubi nakon šest mjeseci. Tu se gubi jer zašto se stalno iznova cijepiti da se održi kolektivna imunost, ako su svi nekoliko desetina godina već zaštićeni od težih oblika bolesti?

Imunolog Trobonjača kaže da cjepivo sprječava širenje zaraze. To je nešto što će infodemijski influenceri tvrditi da nikada nisu rekli. Pa evo pogledajte i poslušajte da jesu.

Loše je da imunolog trobonjača gleda u zrak dok govori takve tvrdnje, ne podiže povjerenje ljudi koji to gledaju.

Pretpostavljam da je veća vjerojatnost da će vas pogaziti auto dok idete na cijepljenje nego da ćete nastradati od tog cjepiva, poručio je dodavši da cjepivo koje izaziva neke nuspojave kod mlađih žena se može upotrebljavati u nekoj drugoj dobnoj skupini ili kod muškaraca.

Izvor: Jutarnji

Matematika i vjerojatnost nisu jače strane dr. Trobonjači. Nije zabilježen ni jedan slučaj gaženja autom pri odlasku na cijepljenje.

– Kad je riječ o južnoafričkom i brazilskom soju, očigledno je da se radi o evolucijski unaprijeđenim virusima, pa je izgledno njihovo značajnije širenje. Već sad možemo s velikom sigurnošću utvrditi da će Hrvatsku pogoditi i četvrti pandemijski val i to najvjerojatnije na jesen – upozorava prof. Trobonjača.

– Pojavom tog vala, naročito u slučaju većeg širenja navedenih imunoevazivnih sojeva, možemo očekivati rast udjela simptomatski ili asimptomatski (re)inficiranih pojedinaca u populaciji cijepljenih i rekonvalescenata.

Međutim, za potpunu eliminaciju epidemije morali bismo postići razinu kolektivne imunosti predviđenu za ovu epidemiju temeljem osnovnog reprodukcijskog broja. Ta je razina, s obzirom na širenje visokozaraznih sojeva, preko 70 posto imunih, što do jeseni ovom dinamikom cijepljenja ne možemo doseći – procjenjuje prof. Trobonjača.

Izvor: Jutarnji list

Još netočnih predviđanja dr. Trobonjače, južnoafrički i brazilski sojevi nisu uzrokovali četvrti val, pogotovo ne reinfekcije.

Sada je prag kolektivnog imuniteta stručno procijenio na 70 posto. Čini se da ima problema s postotcima.

– Prvi je razlog pojava visokozaraznih virusnih sojeva od kojih neki, poput južnoafričkoga i brazilskoga, dobrim dijelom izbjegavaju već razvijenoj imunosti protiv originalnog soja. Drugi razlog može biti posljedica pada razine protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Ova dva razloga u kombinaciji mogla bi dovesti do povećanja učestalosti infekcija u prethodno imuniziranih osoba, a to znači onih koji su cijepljeni ili onih koji su preboljeli bolest. Naime, u prvih nekoliko mjeseci nakon cijepljena titrovi protutijela u krvi su izuzetno veliki pa time pokrivaju i one sojeve koji donekle izbjegavaju imunosti bez obzira na to što višestruko slabije djeluju na njih nego na originalni soj.

Izvor: Večernji list

Nakon što je prije dva mjeseca ustvrdio kako nas imunost stečena cijepljenjm štiti čitavog života, korigira stavove – pada razina protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Treba treća doza.

U Hrvatskoj vidimo da smo dosegli plato koji je već više dana na visokoj razini i nadamo se da će taj broj početi padati.

Izvor: Jutarnji list

Vrh trećeg vala epidemije je bio desetak dana prije ove izjave. Nije ni čudo da dr. Trobonjača uglavnom promaši kad se pača u epidemiologiju, kad ne može pratiti ni osnovne brojeve.

Najgora je opcija čekati neko drugo cjepivo ili pak neko drugo vrijeme za cijepljenje. Tada se može dogoditi da se zarazite onim sojevima koji ne samo da su zarazniji nego su i virulentniji, a to znači da uzrokuju teže bolesti – kazao je.

Vidimo da se u Hrvatskoj zadnjih dana dnevno cijepi oko 30-ak tisuća ljudi. Ako nastavimo tom dinamikom, onda ćemo imati oko 2 milijuna ljudi imunih do 1. srpnja. To bi onda garantiralo, solidnu turističku sezonu – kazao je Trobonjača.

Imunolog Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci kazao je u HRT-ovoj emisiji Studio 4 da se treći val epidemije u Hrvatskoj smiruje. – Vrlo je otporan i bez obzira što postoje jake i stroge protuepidemijske mjere, relativno sporo se spušta.

Ako gledate podatke o ispitivanju cjepiva onda ćete vidjeti da ono 100% sprečava smrtnost i teže bolesti. No kada cijepite milijune ljudi, onda se neka oboljenja mogu očekivati. Drugačije reagiramo na cjepiva. Osim toga, postoje ljudi sa svojim bolestima poput dijabetesa, hipertenzije i drugih kroničnih bolesti, pa i na terapijama zbog autoimunih bolesti, zbog transplantacije organa ili su na citostaticima jer se liječe od malignih bolesti. Ti ljudi slabije reagiraju na cjepivo, pa mogu završiti i na respiratoru ili čak i umrijeti. Ako pak gledate neki postotak zaštite, od npr. Pfizerovog cjepiva, koje je najaktualnije u Hrvatskoj, onda teže slučajeve kod ljudi iznad 65 godina smanjuje za 95%, kazao je.

Izvor: HRT

Pokazalo se kako učinkovitost cjepiva opada s vremenom i na puno bolju epidemiološku situaciju preko ljeta. Također se pokazalo da su ipak bolje prošli oni koji su se cijepili početkom jeseni.

Sada odjednom zanemaruje prirodnu imunost i spas vidi samo u cijepljenima, pa ako bude 2 milijuna imunih od cijepljenih do 1. srpnja, turistička sezona će biti solidna. Bilo ih je 1,08 milijuna i sezona je bila odlična. Još jedan potpuno pogrešan epidemiološki pokušaj.

Razvoj epidemije uopće ne prati, nije primijetio da se val brzo spušta, istom brzinom kao što se i popeo.


Kasnije će se govoriti da (širitelji infodemije) nikada nisu tvrdili da cjepivo sprječava smrt i teže bolesti. U njihovoj “znanosti” 100% nije uvijek 100%.

“Studije za Pfizerovo cjepivo pokazale su da se kod starijih od 65 godina nakon dvije doze učestalost teških oblika bolesti smanjuje za 95 posto. To znači da je prije cijepljenja teško obolijevalo 20 starijih od 65, a nakon cijepljenja će to biti samo jedna osoba. Kod starijih od 80 smrtnost je bila 15 posto, a nakon dvije doze cjepiva smanjena je za više od 80 posto”, navodi Trobonjača. Nažalost, i s dvije doze cjepiva od covida-19 može umrijeti mali dio zaraženih, starijih od 80, no mnogo manje nego nakon potpune imunizacije cjepivom.

Izvor: 24 sata

Ranije je govorio da cjepiva štite od 100%. Ili nije pročitao studije, ili je svjesno iznosio pogrešne podatke. U svakom slučaju vrlo neprofesionalno. Nažalost, pokazalo se da cjepivo štiti još manje, ali za to u ovom trenutku ne možemo kriviti dr. Trobonjaču. Ipak bilo bi dobro da je i ranije govorio podatke u skladu sa studijama, a ne nekritički veličao cjepivo.

To znači da bi dvije trećine ljudi, ako se cijepe samo jednom dozom, za 2 do 3 tjedna mogli oboljeti simptomatski. No samo 10 posto ljudi koji su cijepljeni objema dozama mogu se zaraziti delta-sojem, rekao je Trobonjača. Naglašava da je AstraZenecino cjepivo ima nešto slabiju učinkovitost – oko 70 posto.

– Ako se cijepite Pfizerovim ili Moderninim cjepivom imate 20 puta manje šansu da se hospitalizirate u slučaju kontakta s delta-sojem koronavirusa, naglasio je Trobonjača.

Imunost nakon 2. doze mogla bi se povećati s 210 dana i na godinu dana jer podaci pokazuju da postoji relativno stabilna koncentracija antitijela i naših memorijskih sustava barem osam mjeseci od cijepljenja, a s obzirom na trend parametara možemo očekivati da bi to moglo biti i više od 10 mjeseci, kazao je Trobonjača.

Izvor: HRT

Nije poznato odakle dr. Trobonjači ovi podaci koje kao da sipa iz rukava ali stvarnost ga je demantirala. Nedavno je govorio o trećoj dozi nakon 6 mjeseci a sada “diže” imunost nakon druge doze na 10 ili više. Odakle mu ti brojevi? Zašto nikad ne krene od svojih ranijih kontradiktornih izjava i kaže što se promijenilo?

Sezonalnost širenja SARS-CoV-2 virusa nije potvrđena niti može biti budući da se virus epidemijski širi samo godinu i pol i to često uz žestoke protuepidemijske mjere. Nada da bi mogao imati sezonski karakter proizlazi iz podataka o sezonskom širenju srodnika SARS-CoV-2, koronavirusa koji uzrokuju bezazlene prehlade, kao i virusa gripe. Međutim, ovaj virus ima daleko veću zaraznost, pa možemo očekivati širenje i preko ljeta bez obzira na boravak u vanjskim prostorima, veću količinu vitamina D i bolje stanje naših sluznica, što inače u ljetno vrijeme smanjuje širenje respiracijskih virusa”, rekao je imunolog Zlatko Trobonjača, profesor na Sveučilištu u Rijeci.

Izvor: Jutarnji list

Puno riječi, ali stvarnost ga je demantirala. Ne razumije da sezonalnost ne znači da ljeti nema virusa. Sezonalnost je tada bila osporavana samo u rubnim krugovima.

Poznati hrvatski imunolog podržava izdavanje dozvola za kretanje samo za cijepljene građane: “Virus nije oslabio, čak bih rekao da je ojačao!”

Virus sam po sebi nije oslabio, čak bih rekao da je “ojačao”. Ono što se događa jest pad širenja virusa, što prvenstveno nije rezultat virusnih karakteristika, nego činjenice da imamo sve više imunih u populaciji, što zbog preboljenja bolesti, što zbog cijepljenja. Epidemijska situacija očigledno je dobra, no ipak valja obratiti pozornost na prijeteće širenje visokozaraznog delta soja i činjenicu da je za njegovo zaustavljanje potreban daleko veći postotak imunih u populaciji nego za zaustavljanje alfa (britanskog) soja. Zbog toga bi nam se stanje epidemije moglo pogoršati već ovog ljeta, a pogotovo najesen.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Virus nije oslabio, nego ojačao iako imamo, kako sam kaže, pad širenja virusa i očigledno dobru epidemijsku situaciju. Već tada zagovara ekstremističku varijantu propusnica (dozvola za kretanje) koje bi trebali imati samo cijepljeni.

Zasad je teško sa sigurnošću utvrditi može li imunitet stečen mRNA cjepivima biti doživotan jer sigurnih dokaza nemamo. Doduše, postoje naznake da bi imunosni odgovor posredovan antivirusnim protutijelima nakon cijepljenja mRNA cjepivima mogao biti dugotrajan, trajati godinama, a u nekih ljudi možda i doživotno.

Kod nas je daleko uputnije cijepiti necijepljene osobe prvom dozom, nego doze cjepiva trošiti za docjepljivanje trećom dozom. Cijepljenje ostavlja solidan i trajan imunitet, koji će možda vremenom oslabiti, no gotovo sigurno će nas štititi od najtežih oblika bolesti i smrti.

Izvor: Jutarnji list

Opet mijenja mišljenje o imunitetu nakon cijepljenja. Sada je to dugotrajno, broji se u godinama a možda i doživotno. Ta studija je napravljena na uzorku 41 osobe. Treća doza je nepotrebna. Treba li napisati da ga je stvarnost demantirala?

Informacije iz Izraela su zabrinjavajuće, skok novooboljelih bez obzira što je 60% populacije cijepljeno s obje doze. Interesantno je što se tiče delta-soja, da je preko 50% novooboljele populacije cijepljeno Pfizerovim cjepivom. Ti podaci brinu u smislu da nas možda Pfizerovo cjepivo ne štiti u onoj razini u kojoj smo mislili – 90 posto, istaknuo je.

Izvor: HRT

Samo tri dana nakon prethodne izjave o dugogodišnjem imunitetu hladan tuš iz vrućeg Izraela. Ipak jako je zanimljiva ogromna volja imunologa Trobonjače za nastupe u medijima i to s vrlo čvrstim stavovima o stvarima o kojime malo zna ili se malo zna. Bavi li se ičime drugim osim nastupima u medijima? (Infodemija je obradila samo manji dio njegovih nastupa.)

Početne kliničke studije nadopunjene su podacima dobivenim od stotina milijuna cijepljenih. Danas znamo da je učinkovitost zaštite od simptomatske bolesti na razini 96%, što je s obzirom na heterogenost ljudske populacije izuzetno visoko te da su neželjene pojave cijepljenja rijetke i daleko najčešće vrlo blage.

Hospitalizacija zbog delta-soja manja je od 5%, znači Pfizerovo cjepivo štiti 95% od hospitalizacije. Drugim riječima, imate dvadeset puta manje šanse da završite u bolnici ako ste cijepljeni, nego ako niste. Cijepljenje uvijek štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Simptomi kod cijepljenih koji se zaraze delta-sojem mogu npr. biti curenje nosa, grlobolja, povišena temperatura, znači sve kao kod uobičajenih hunjavica, ali u odnosu na necijepljene su 95% sigurniji da neće završiti u bolnici.

Izvor: Večernji list

Dan nakon hladnog tuša iz Izraela opet je učinkovitost na 96%. Znanost dr. Trobonjače je uzbudljiva i puna preokreta. Iznosi zanimljivu tvrdnju da cijepljenje UVIJEK štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Nije bio u pravu.

Prateći znanstvenu literaturu i kretanje tzv. sterilizirajuće imunosti, temeljene na protuvirusnim protutijelima u ljudi koji su preboljeli bolest ili su cijepljeni, može se vidjeti da ona s vremenom slabi. Odgovarajuća koncentracija protutijela štiti od infekcije naših stanica pa ako padne ispod neke kritične razine, može se dogoditi da se dio cijepljenih ili rekonvalescenata nakon deset ili 12 mjeseci ponovno inficira.

Izvor: Jutarnji list

Nije dobro pratio literaturu, u Izraelu je učinkovitost cjepiva pala na 64% u samo nekoliko mjeseci. Ili svjesno obmanjuje, jer prethodnih dana često spominje širenje epidemije u Izraelu.

Dr. Zlatko Trobonjača: “Delta soj se strahovito brzo širi i pronaći će u populaciji one koji nisu cijepljeni. Njihovi simptomi bolesti bit će teži…”

Dr. Trobonjača kaže kako se na u Ujedinjenom Kraljevstvu virus munjevito širi dijelom i zbog toga što su dominantno procijepljeni AstraZenecom koja protiv delta-soja nešto lošije štiti nego Pfizerovo cjepivo. „U slučaju delta-soja, od težih oblika bolesti AstraZeneca štiti na razini oko sedamdesetak posto dok Pfizerovo cjepivo ima učinkovitost iznad 80 posto. No, da nisu procijepljeni u mjeri kojoj jesu, Britanci bi danas imali dupkom pune bolnice – smatra naš sugovornik.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Simptomi bolesti nisu postali teži suprotno tvrdnjama imunologa Trobonjače.

Dr. Trobonjača daje potpuno nesuvisle analize za Ujedinjeno Kraljevstvo koje su se naravno pokazale pogrešne. Odakle dr. Trobonjači učinkovitost od 80% ako je u tom periodu potvrđeno da je u Izraelu učinkovitost pala na 64%, za dva tjedna će Izrael objaviti vijest o daljnjem padu na 39%? (Pre)Često se olako nabacuje brojevima.
Zanimljivo je kako kaže da se u UK epidemija munjevito širi jer AZ cjepivo nešto manje šiti (od hospitalizacija, ne od infekcija). Jako konfuzno, izgleda kao da reklamira jedno cjepivo?

Virus se proširio u mlađoj populaciji jer je manje cijepljena. Cjepiva služe spriječavanu širenja. Turizam očigledno jest povezan s povećanjem broja slučajeva zaraze

Epidemija raste, ali još nismo u valu.

Cjepiva štite 65%, 80%, 90% treća doza će možda trebati ali tek nakon 12 mjeseci, pitanje je hoće li trebati iako dvije doze nisu dovoljne.

Izvor: N1

Uporno širi neistinu da cijepljenje sprječava širenje, iako najprocjepljenije zemlje (npr. Portugal) imaju najveće incidencije u ovom valu. Jako čudna tvrdnja jer svako povećanje slučajeva je val koji se razvija i bude manji ili veći. Nabacivanje brojevima oko učinkovitosti cjepiva pokazuje da zapravo ne zna o čemu točno govori i stoga ne bi trebao pokušavati utjecati na javnost.

Trobonjača: Samo potpuni lockdown bi zaustavio širenje virusa Ističe kako je reprodukcijski broj delta varijante 7, što je gotovo duplo više od wuhanskog soja.

Mi bi sada praktički trebali ograničiti sezonu i kretanje građana, a to je nemoguće. Mi ćemo i dalje imati porast, ali se možemo nadati da neće biti izrazit i nagao i da će nam omogućiti da se barem do kraja 8. mjeseca turistička sezona dogodi u što je god moguće većem obimu.

Cijepljenjem teško da možemo zaustaviti epidemiju, ali možemo zaustaviti hospitalizacije, i svesti to na neku razinu epidemije hunjavice i glavobolje. No što je s onim ljudima koji ne mogu dobiti tu razinu sigurnosti cijepljenjem? Oni će u ovoj situaciji biti žrtvovani. Ako želimo njih zaštititi mi se moramo cijepiti..

Izvor: N1

Čini se da dr. Trobonjača ima problema s brojkama: wuhanski R0 je bio 2,5, množeno s dva ne daje sedam.

Lockdown bi nam uništio sezonu i suprotno prognozama dr. Trobonjače imali smo sezonu dosta dužu od onoga čemu se on nadao. Jako i dalje vjeruje u lockdown kao rješenje. Pitanje je zašto onda države koje su ga uvele nisu uspjele obuzdati epidemiju.

Što se tiče epidemiologije, konfuzan je. Cijepljenje ne može zaustaviti epidemiju, ali se trebamo cijepiti da ne zaražujemo imunokompromitirane?!

Epidemiolog Trobonjača: “Podaci su dobri. Epidemija stagnira, ali dominira delta soj, a dolazi nam i velik broj turista”

“Iako su brojke ovog utorka nešto bolje od onih prije tjedan dana, podaci pokazuju da epidemija stagnira, ali i dalje moramo biti na oprezu”, kaže Trobonjača.

Budući da znamo da delta soj naravno može inficirati one koji nisu cijepljeni, ali može i dio onih koji su cijepljeni, sigurno 15 ili više od 20 posto. Dakle, cijepljenje nije siguran znak da se nećete inficirati, a s delta sojem je primijećeno da oni koji se inficiraju, a cijepljeni su, mogu prenositi virus

Izvor: Nova TV

Imunolog, ne epidemiolog (kako ga oslovljavaju) Trobonjača jako loše prati brojeve. Epidemija konstantno raste, na osnovu male razlike u jednom danu ne može se zaključivati o trendu.

Čini se da je napokon konzultirao znanstvene članke i jako se uplašio delta varijante, pa je jako dobro je primijetio da i cijepljeni mogu prenositi virus, nešto što će kasnije opet zaboraviti.

Imunolog Trobonjača: “Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći”

Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći val, neće dosegnuti te brojke i kraće će trajati nego treći. Imamo određenu imunost koja ipak nije dostatna da izbjegnemo četvrti val, jer veliki broj građana se nije cijepio te ulazimo u jesen s nedostatnom imunošću u populaciji.

Izvor: RTL

Ipak smo imali prilično jaki četvrti val samo ne isključivo iz onih razloga koje navodi dr. Trobonjača nego upravo zbog opadanja učinka cjepiva protokom vremena, slično kao u Izraelu.

S obzirom na odličnu turističku sezonu i s obzirom na veliki broj stranih turista koji su posjetili Hrvatsku, očekivao sam i puno prije veći rast oboljelih. Ako uz to još znamo da u Hrvatskoj nemamo dovoljnu imunost među populacijom, jer dosta ljudi nije procijepljeno, onda je jasno što nas očekuje na jesen i zimu, kaže imunolog prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.

Broj inficiranih u Hrvatskoj se povećava, ali relativno sporo.

– To je dobro za zdravstveni sustav koji nije isuviše opterećen COVID bolesnicima. No, protok vremena, odnosno sporo širenje delta virusa donosi i jednu lošu stranu, a to je, da će oni koji su preboljeli Covid-19 u drugom ili trećem valu, odnosno oni koji su se cijepili, izgubiti, odnosno smanjiti svoju imunost i da će ponovno biti izloženi mogućoj zarazi – govori nam dr. Trobonjača.

… Zbog toga je gotovo nemoguće očekivati da ćemo mi u Hrvatskoj dosegnuti tako potreban postotak procijepljenosti od 85 posto, koji bi nam donio kolektivni imunitet. 

Izvor: Slobodna Dalmacija

Srećom nisu se ostvarila očekivanja dr. Trobonjače o ranijem i bržem rastu zaraženih.

Sada dr. Trobonjača ipak uviđa i lošu stranu sporog širenja a to je da će se izgubiti imunost i kod cijepljenih pa će biti izloženi mogućoj zarazi. Nije konzistentan, jedan tren govori kako cjepiva odlično štite i traju godinu dana a sada upozorava na opadanje učinkovitosti. Pratite i dalje jer opet će mijenjati mišljenje.
Obmanjuje javnost tvrdeći da 85% cijepljenih donosi kolektivnu imunost iako se zna da i cijepljeni šire zarazu.

Ugledni riječki imunolozi: Treća doza samo za one iz rizičnih skupina.

Izvor: Novi list

Iako je ranije ostao razočaran podacima iz Izraela koji su pokazali da učinkovitost cjepiva drastično opada protekom vremena dr. Trobonjača treću dozu preporuča samo onima iz rizičnih skupina. Nedavno je upozoravao na mogućnost infekcije cijepljenih osoba ali ipak nije za treću dozu. Čini se da mu je teško priznati neučinkovitost cjepiva i stoga daje vrlo štetne javnozdravstvene savjete.

Dakle, ako je čovjek cijepljen, pa se razboli, imat će ogromnu količinu antitijela koja će ga štititi naredno razdoblje. Ne moraju se brinuti idućih godinu dana da će se razboljeti. Osim ako ne dođe neki drugi soj koji potpuno izbjegava imunost. E onda smo se džabe i razboljeli i džabe cijepili. Neki će, nažalost i umrijeti, bez obzira što su cijepljeni, ako prethodno boluju od nekih drugih težih bolesti, kaže Trobonjača.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Dr. Trobonjača bi se trebao upitati kako da se netko ne brine ako se ranije uporno ponavljalo da samo cijepljenje garantira godinu ili više godina zaštitu od oboljenja?

Ako cijepljeni umre onda je to u redu jer je prethodno bolovao od drugih težih bolesti? Zaboravio je opet primjer Izraela.
kaže “Osim ako ne dođe neki drugi soj koji potpuno izbjegava imunost. E onda smo se džabe i razboljeli i džabe cijepili”, a kasnije će tražiti cijepljenje sve djece za nove sojeve cjepivom za stare sojeve?!

Ako gledamo sa strane imunosti, sigurno da je cijepljenje trećom dozom opravdano. Vidimo iz Izraela da treća doza izuzetno dobro djeluje i štiti od epidemije, rekao je.

Osvrnuo se i na obvezu cijepljenja zdravstvenih djelatnika. Podsjetimo, od 1. listopada zdravstveni radnici za dolazak na posao morat će imati COVID-potvrdu, bilo da su cijepljeni ili preboljeli COVID-19. Oni koji je ne budu imali, morat će se testirati, i to jedanput tjedno. Testiranje će u početku biti besplatno, a poslije bi trošak mogli snositi sami. Hrvatska liječnička komora podupire novu mjeru.

– Sigurno da će povećati procijepljenost, međutim ja ne mislim da je to dobar put s kojim se na neki način ljude prisiljava da se cijepe. Držim da bi oni trebali shvatiti da širenje epidemijske bolesti nije samo pitanje njihove zdravstvene dobrobiti nego da možete ugroziti i druge ljude, pogotovo se to odnosi na zdravstveno osoblje jer rade s najranjivijim skupinama stanovništva, rekao je Zlatko Trobonjača, imunolog s Medicinskog fakulteta u Rijeci, u emisiji “Studio 4” govoreći o obvezi cijepljenja zdravstvenih djelatnika.

Izvor: HRT

Obmanjuje javnost jer je u tjednu davanja izjave Izrael imao najveću incidenciju na svijetu! Dr. Trobonjača otvoreno kaže da se u slučaju propusnica za medicinsko osoblje u stvari radi o prisiljavanju na cijepljenje. Nije za to.

Ako ćemo uvoditi COVID potvrdu u svim segmentima društva, mišljenja sam da bi tada, na ulazu u sve institucije trebali imati i mogućnost napraviti brzi antigenski test, koji bi bio gotov za 10-15 minuta. Osoba koja nije cijepljena bi ga napravila i tada bi, uz preduvjet da je negativna, mogla ući u tu instituciju – kaže dr. Trobonjača.

Oni koji se nisu cijepili, a svi imamo tu mogućnost, ne žele pomoći “pobjedi” nad Covidom i ne vidim razloga zbog čega bismo im mi, koji smo se cijepili plaćali te antigenske testove – kazuje dr. Trobonjača.

Izvor: Slobodna Dalmacija

I dalje dr. Trobonjača se pravi da ne vidi krucijalni problem COVID potvrda, a to je da im je jedina funkcija pritisak na cijepljenje a ne sprječavanje širenja zaraze jer cijepljeni također šire zarazu.

Zlatko Trobonjača, imunolog, Medicinski fakultet Sveučilišta u Rijeci rekao je kako ne bi išao tako daleko i testirao i cijepljene.

– Testovi koštaju, a mi nemamo toliko novca, a to sve treba i organizirati. Istaknuo je da ga čudi što se zdravstveni djelatnici ne žele cijepiti.

– Zdravstveni radnici bi trebali brinuti za zdravlje naših pacijenata, a ne ih dovoditi možda i u smrtnu opasnost infekcijom. U bolnicu dolaze ljudi koji su najosjetljiviji na covid i zato bi zdravstveni djelatnici trebali biti ti koji bi trebali najviše paziti da nisu inficirani, rekao je Trobonjača.

Izvor: Tportal

Dr. Trobonjača brine za trošenje javnog novca, stavlja li ekonomiju ispred zdravlja?

Ovo su očigledne logičke pogreške dr. Trobonjače. Potpuno je jasno da se zdravstveni radnici trebaju brinuti za zdravlje pacijenata i da bi trebali paziti da nisu inficirani, stoga se postavlja pitanje kako to misle paziti ako se ne testiraju jer kao što je poznato i cijepljeni obolijevaju i mogu širiti zarazu gotovo jednako kao i necijepljeni.

Trobonjača: Ako pitate mene i Kaića, mi ćemo reći da treba uvesti lockdown

“Očekivao sam ipak više kolektivne imunosti u društvu i da će to ipak zaustaviti širenje virusa. Međutim, nitko nije predviđao da će se nekoliko mjeseci od cijepljenja jedan veliki broj, što je sad na razini možda oko 50 posto ljudi koji cijepljeni prije šest mjeseci moći inficirati.

“Da se eliminira epidemija jednog tako zaraznog virusa, to bi trebale biti stvarno žestoke mjere, koje čak i da se propišu ja ne vjerujem da bi ih naši ljudi poštivali zbog epidemijskog zamora”, smatra epidemiolog.

“Ako reducirate intenzitet epidemije jedino što ćete napraviti jest proširiti je, ona će se produžiti i val će biti duži, no neće biti toliko intenzivan. ”

Izvor: RTL

Dr. Trobonjača bi ako ništa ne funkcionira koristio stari dobri lockdown koji nije nigdje suzbio epidemiju, dalje objašnjava i zašto: jedino će produžiti val ali smanjiti intenzitet.

Sad se brani da „nitko nije predviđa“ propuštanje cjepiva, a već nekoliko mjeseci navodi primjer Izraela koji je baš zato uveo treću dozu. Nije pratio ni primjere najprocijeljenijih zemalja u kojima je epidemija jako narasla usprkos velikom broju cijepljenih.

Kako je moguće samom sebi u istom intervjuu “skočiti u usta” najbolje znaju naši infodemičari.

Međutim, sada, ako želite kontrolirati epidemiju, ako želite smanjiti prijenos virusa u društvu, onda morate obuhvatiti različite populacije, a to znači i mlađe, rekao je Trobonjača.

Izvor: RTL

Kako je često ranije tvrdio da cijepljenje treba ostaviti mladima na izbor a da je glavno ne opteretiti zdravstveni sustav nije jasna važnost obuhvaćanja mlađih populacija cijepljenjem pošto rijetko obolijevaju od težih oblika bolesti. Sjetimo se da je smatrao kako mlade treba pustiti da se zaraze i steknu “jaču” imunost OVDJE

Delta-virus se oko 300 puta više množi, a neki kažu i tisuću puta u odnosu na wuhanski virus – kazuje prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.

Smrtnost od COVID-a je oko dva posto (jedno vrijeme je u svijetu bila i oko tri posto, op.a.), a smrtnost od gripe je 0,1 posto. Dakle, razlika je 20 puta, odnosno COVID je 20 puta smrtonosniji. Pa ako je neka bolest 20 puta smrtonosnija, o čemu mi možemo govoriti – govori Trobonjača.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Dr. Trobonjača se često u medijskim istupima barata brojkama za koje nije jasno odakle mu. Ovdje je pobrkao osnovne parametre, a to je IFR (infection fatality rate) i CFR (cas e fatality rate). Za gripu gleda IFR, a za Covid CFR koji je desetak puta veći od IFR. Epidemiologija mu baš ne ide, ne barata ni osnovnim pojmovima. Već bi ovo trebalo biti dovoljno da ga mediji više ništa ne pitaju oko epidemioloških pitanja.

Izvor: Facebook Zlatko Trobonjača javna objava

Da cijepljeni itekako mogu i šire epidemiju pokazala su razna znanstvena istraživanja. Pogledali smo ovu istu kartu dva mjeseca kasnije i pokazivala je upravo suprotno – zemlje s većom procijepljenošću imale su u načelu veći broj slučajeva:
Još jedan u nizu teških promašaja dr. Trobonjače, ovaj put uz nezavidno nepoznavanje statističkih metoda i zaključivanja.

Trobonjača za HTV o varijanti delta plus: Ne vjerujem da će biti nešto posebno teža klinička slika.

Izvor: HRT

Ranije je tvrdio suprotno. Bilo bi dobro da objasni česte promjene mišljenja jer kako sam kaže nije dobro zbunjivati javnost. Nikad ne objasni zašto je promijenio mišljenje, a to radi jako često.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Niže pročitajte intervju i naš komentar na izjavu

Nismo li i prošle zime već imali delta virus?

– Jesmo, ali ne ovoliko zarazan. Imate nekoliko razloga zašto sad epidemija bjesni. Prvi je taj što nemamo dovoljno cijepljenih, nego svega 43 posto ukupne populacije. Ogroman je bazen necijepljenih. Drugo, morate uzeti u obzir da tih 43 posto nisu cijepljeni protiv delta virusa, nego protiv wuhanskog. S tim na umu, morate učinkovitost Pfizerova cjepiva u startu smanjiti s 95 na 79 posto, Moderninog nešto manje, a Johnson & Johnsonovog na 50 do 60 posto. A puno manje ljudi je odmah u startu nakon cijepljenja zaštićeno od delta virusa. Znamo da cijepljeni s vremenom dodatno gube imunost, pa pet mjeseci od cijepljenja učinkovitost Pfizerova cjepiva pada na otprilike 55 posto. Dakle, među 43 posto cijepljenih osoba sigurno je već pola njih prijemčivo – ako ne na bolest, onda sigurno na infekciju.

Prošle godine smo imali deltu ali izgleda da je u ovoj svakoga dana u svakom pogledu napredovala. Ponovno izbacuje postotke “iz glave”.

Kad ste već napravili tu razliku između podložnosti infekciji i bolesti, moram vas podsjetiti na izraelski primjer. Ovog ljeta je dr. Kobi Haviv iz bolnice u Jeruzalemu izjavio da je u tom trenutku većina pacijenata s koronavirusom u toj bolnici bila potpuno cijepljena, uključujući i one s teškim simptomima – njih čak 95 posto. Može li se, s obzirom na to, uopće više tvrditi da cijepljenje štiti od težih oblika bolesti?

Izrael je prvi doživio žestoki četvrti val, zbog činjenice da su naglo procijepili 65 posto ljudi i onda su stali. To je kao priča iz Srbije, za koju smo u početku svi govorili kako se tamo dobro cijepi, a onda su došli do 35 posto i stali. Izrael je bio zvijezda na vakcinacijskom nebu i odjednom je zatamnio – zašto? Jer su stali. Druge zemlje su nastavile s procjepljivanjem, Izrael nije.

Izraelci su sami krivi za nedovoljnu učinkovitost cjepiva jer su naglo procijepili samo 65% ljudi smatra imunolog. Odakle mu takvi zaključci?

Dakle, stojite i dalje iza svog stava da cjepivo štiti od težih oblika bolesti, kao što ste nedavno izjavili u Studiju 4 HTV-a?

– Decidirane izjave u ovom slučaju teško je davati. Cjepivo najprije koristimo za osobnu zaštitu, potom za smanjenje protoka virusa u populaciji i, treće, za postizanje kolektivne imunosti. Dakle, imunosti koja bi nakon nestanka ove epidemije spriječila nastanak nove. To je onda kolektivna imunost, po definiciji. Vidimo da, što se tiče osobne zaštite, cjepiva rade dosta dobro. Netko oboli, pa i od težeg oblika bolesti, ali toga imamo daleko manje nego što smo imali lani najesen s manje virulentnim alfa virusom, tzv. britanskim. Znanstveni podaci sada kažu da cijepljene osobe, istina, mogu prenositi virus, ali su pet do šest puta manje infektivne od necijepljenih. Ako se razbole, imaju puno blaže simptome i bolest kraće traje.

Stalno daje dedicirane izjave koje su skoro pa redovito pogrešne. Morao bi stoga smanjiti broj nastupa u medijima i bolje proučiti literaturu prije autoritativnih istupa. Tvrdnju od pet do šest puta manje infektivnosti će kasnije napumpati na dvadeset iako kaže da je to možda točno samo za vrlo kratko razdoblje neposredno nakon cijepljenja, već nakon tri mjeseca je potpuno druga priča. Zanimljivo je da je onda epidemija tako jaka u Izraelu kad 65% ljudi širi 5-6 puta manje?!

Vratimo se na moj slučaj, čisto hipotetski: za mjesec dana spreman sam za treću dozu cjepiva, možda sam svejedno prebolio COVID, a da nisam bio ni svjestan, dakle potencijalno imam jako veliku količinu antitijela. Postoji li mogućnost da se ja ili itko drugi u tom slučaju, karikirano rečeno, “overdozira” cjepivom?

– Ne, ne trebate se time zamarati. Znam puno ljudi koji su preboljeli COVID i mjesec dana nakon toga cijepljeni su s dvije doze u razmaku od tri tjedna. Bez ikakvih posljedica. Znam neke koji su, zbog raznih razloga ili zabunom, primili tri doze i ništa im se nije dogodilo. Bilo je ljudi kojima je izmjereno 150.000 antivirusnih antitijela i potom su se cijepili jednom dozom, pa su me pitali trebaju li uzeti drugu. Odgovorio sam da doista nije nužno, ali da im se ništa ne bi dogodilo.

Pulmologu Srići je primjerice sugerirao drugačije. Time praktički priznaje da COVID potvrda u konkretnom slučaju nema smisla.

No, postoje administrativni razlozi koji ga tjeraju da se cijepi ranije. Mislim na taj nonsens da COVID potvrda o prebolijevanju istječe za pola godine, a o cijepljenju nakon godinu dana.

– Zašto je tome tako, ne znam, niti na to imam utjecaj, ali to doista nije logična stvar jer se vidjelo da su oni koji su preboljeli bolest dobro zaštićeni i osam i deset mjeseci nakon toga, a sad možemo već govoriti o godinu i više dana. Većina naših ljudi je preboljela COVID jesenas, sad je već prošla godina dana i možemo vidjeti da su i dalje dobro zaštićeni. O tome imamo podatke i iz drugih zemalja. Dakle, svakako bi se ljudima koji su preboljeli COVID potvrda morala produžiti na godinu dana, bez velikog razmišljanja.

Postavlja se pitanje kako sada prebolijevanje štitia ovo je novi soj (novi virus maltene)

Rekao sam vam osobne podatke kako biste znali da ne razgovarate s antivakserom, ali nakon svega što se, evo, događa usprkos cijepljenju – možete li iz svoje pozicije ipak pokazati stanovitu dozu razumijevanja za ljude koji imaju otpor ili bar skepsu naspram cijepljenja?

– Imam, naravno da imam, jer su ljudi zabrinuti. Čuju i čitaju svašta, postoji jako puno informacija na internetu o navodnoj štetnosti cijepljenja. Ne samo neznalačkih, već svjesno lažnih. Netko namjerno laže i plaši ljude. Poznajem neke koji se panično boje cijepljenja, doslovce se počnu tresti kad im kažeš da se moraju cijepiti. Netko ih je uvjerio da će od cjepiva umrijeti. Problem nisu ti ljudi, već oni koji namjerno manipuliraju i šire strah. Ti koji to ciljano i smišljeno rade, oni su problem – njih treba detektirati, razotkriti i prikazati u javnosti i pitati ih zašto to rade. Naravno da znamo zašto – jer na epidemiji zarađuju, a jako dobro znaju da će se epidemija značajno skratiti, ne i prekinuti, cijepljenjem.

Dr. Trobonjača kaže da netko namjerno laže i svjesno plaši ljude. Također kaže da ima i neznalica. U koju skupinu bi sebe svrstao?

“Covid potvrde stavljaju se u prvi plan, i to uglavnom ima smisla: imalo je u zdravstvenom i socijalnom sustavu kao zaštita starijih i najugroženijih, a imat će i u javnim službama. Njihova druga svrha jest reduciranje okupljanja i kretanja i u tom smislu one se mogu koristiti u najrazličitijim segmentima života, pa i u kafićima ili restoranima. Treća svrha, kao poticaj građanima na cijepljenje, u ovom trenutku nema previše smisla”, smatra Trobonjača

Izvor: Tportal

Donedavno je govorio da potvrde nemaju smisla, čak ni u zdravstvu. Zašto je i oko te krucijelne teme promijenio mišljenje, a nije nam rekao zašto?

Covid potvrde upravo ugrožavaju najugroženije jer “davno” cijepljene netestirane osobe kod kojih je značajno smanjena učinkovitost cjepiva te se mogu zaraziti i širiti virus imaju slobodan pristup najugroženijim skupinama.

Svrha poticanje građana na cijepljenje nema smisla u ovom trenutku!? Uskoro opet mijenja mišljenje i kaže da im je to glavna svrha.

POZNATA LICA Nepoznati svijet boraca protiv pandemije:

Uživao sam na svojoj Yamahi tijekom lockdowna

Na Medicinskom fakultetu u Rijeci radi na katedri za fiziologiju, imunologiju i patofiziologiju. Voditelj je Imunologije za studente medicine. Smatraju ga vrlo strogim profesorom, s čime se on ne slaže.
– Sve što nauče na fakultetu jednoga će im dana koristiti i bit će mi za to zahvalni. To sad još ne shvaćaju. U praksi će im sigurno dobro doći.



Izvor: Jutarnji list

Ovdje se radi o klasičnoj propagandi koja neodoljivo podsjeća na legendarni članak JL o Ivici Todoriću u kojem “ljubi bika među rogove”. Potpuno je nejasno čime je dr. Trobonjača zaslužio titulu “borca protiv pandemije”. Kako je svojim netočnim izjavama, pogrešnim prognozama, upornom inzistiranju na cijepljenju djece doprinio borbi protiv pandemije za nas je enigma. Stvarnost ga je nebrojeno puta demantirala pa je kasnije pokušavao demantirati stvarnost.

Već u naslovu imamo i drugi problem: uživao je na motoru tijekom lockdowna. Svi u kuće, ostani doma su poruke koje su “borci protiv pandemije” slali na početku a sami se nisu toga pridržavali i to ne skrivaju. Kasnije se čude nepovjerenju građana.

Kakav je kao profesor na fakultetu ne znamo ali za borbu protiv pandemije sumnjamo da će mu itko biti zahvalan. Ili možda netko i hoće?

“Ne možemo dozvoliti da necijepljene osobe koje potencijalno nose virus šeću po našim bolnicama i ugrožavaju one koji su najosjetljiviji za ovu bolest, ovaj virus. S druge strane, pitanje je u koje djelatnosti treba uvesti covid-potvrde da bi se smanjila epidemija, da bi se djelovalo protuepidemijski, budući da znamo da covid-potvrde smanjuju grupiranje ljudi i kretanje pa djeluju protuepidemijski”

Ističe da je jedna od funkcija covid-potvrda i stimulacija građana da se cijepe protiv covida-19.
“Kada se utvrdi temeljem podataka s terena, gdje se virus najviše širi, onda se ciljano uvode protuepidemijske mjere baš za tu djelatnost. Ako naše epidemiološke službe utvrde da su to kafići i restorani, onda će se, pretpostavljam, uvoditi covid-potvrde za te djelatnosti. Dakle, temeljem čisto informacija s terena.”

“Cijepljenje zaustavlja širenje virusa, to je evidentno. Dovoljno je pogledati kartu Europe i uzeti dva parametra u obzir, a to je incidencija bolesti i procijepljenost. Vidjet ćete da što je veća procijepljenost, to je manja incidencija. Cijepljenje očigledno zaustavlja širenje virusa”, naglasio je Trobonjača.

“I cijepljene osobe se inficiraju, ali cijepljenje osobe se znatno manje inficiraju nego necijepljene. Nije svejedno hoće li cijepljena osoba zaraziti 0,03 u prosjeku osoba dok će jedan necijepljeni zaraziti sedam osoba u prosjeku. To je golema razlika”, poručio je imunolog.

Izvor: N1

Dr. Trobonjača brine se za najugroženije ali samo polovično. Sustavno zanemaruje činjenicu da se događaju proboji u bolnice zbog cijepljenih prije više od pola godine za koje i sam zna da mogu širiti zarazu.

5.11.2021. Tvrdio je da jedna od funkcija Covid potvrda (poticanje na cijepljenje) nema smisla, sada odjednom ima.

Kaže da je dovoljno uzeti kartu Europe kako bi pokazali da cijepljenje evidentno ZAUSTAVLJA širenje virusa. Na žalost upravo na raznim primjerima se pokazuje da to nije istina. Dr. Trobonjača iznosi potpuno čudne podatke da cijepljena osoba zaražuje 0,03 osobe, ali to je pobrkao s navodnim R_0 za delta soj za koji je prije rekao da smatra da je 7 (prije toga 5). Ne može se nikako uspoređivati teorijska zaraznost, R_0, sa zaraznosti u realnim uvjetima s puno imunih. Nije ni čudo da na osnovu ovoga izvodi potpuno pogrešan zaključak da su cijepljeni 20 puta zarazniji od necijepljenih.

“Prosvjed je izravno uperen protiv zdravstvenih djelatnika, dakle protiv zdravstvenog sustava. Na koji način? Da ako se vi zalažete protiv mjera (Covid potvrda) … vi zapravo promovirate opterećenje zdravstvenog sustava…

… Znači, analiziraju gdje se virus najviše širi i na taj način provode mjere i uvode ih u one djelatnosti koje vode do širenja epidemije. Ako je uvedena mjera u određene javne službe, a ne u kafiće, ustvrdili su da se tamo virus širi i da tamo treba ograničiti kretanje ljudi, a sve da bi se smanjio priljev ljudi u bolnice i da bi ishod bio puno bolji”, rekao je Trobonjača.

“Covid-potvrda ima više različitih značenja. Često se jedan aspekt ističe, a to je ovaj koji potiče ljude da se idu cijepiti, jer si time olakšavaju život, ali one djeluju protuepidemijski, smanjuju kretanje ljudi i u tome se mogu koristiti kao protuepidemijska mjera. To je važan aspekt protiv epidemije. Kaže se i cijepljeni mogu širiti virus, da, ali značajno manje. Postoje studije koje jasno pokazuju da cijepljene osobe značajno manje šire virus. Ali sada cijepljene osobe ispadaju veće žrtve od necijepljenih, jer imaju i manji pristup zdravstvenoj usluzi, jer su bolnice pretrpane necijepljenima”, rekao je Trobonjača.

Kritizirao je i ideju da se uvede obvezno testiranje za sve. “Veliki je problem kako organizirati testiranje za dva milijuna ljudi. To je praktički nemoguće, a nosi i ogromne troškove, a ako i želite ograničiti kretanje, onda ćete ciljati grupe koje najviše šire virus, a to su necijepljene osobe”, rekao je Trobonjača.

Izvor: N1

Lažno optužuje protivnike Covid-potvrda za opterećenja zdravstvenog sustava. Upravo uvođenje potvrda Jako nas sve zanima kojim metodama i tko je analizirao gdje se virus najviše širi i po kojim kriterijima se uvode Covid potvrde u razne djelatnosti. Dr. Trobonjača je ranije govorio da su to isključivo političke odluke, možda je spoznao nešto novo i bilo bi lijepo da izađe s tim saznanjima u javnost.

Dr. Trobonjača se brine za troškove testiranja i logistiku pa smatra da je u redu da imamo proboje u bolnicama koji odnose ljudske živote jer eto ipak sve ima svoju cijenu. A čini se i njegov ego.

Imunolog je komentirao i kolika je vjerojatnost da se cijepljena osoba zarazi i nekom drugom prenese bolest. “Ovisno o protoku vremena od cijepljenja. Ako je to mjesec i pol ili dva mjeseca, onda je to sigurno 20 puta manje. Cijepljena osoba će sigurno imati 20 puta manju šansu prenijeti virus na neku drugu osobu nego necijepljena. Ako se radi o devet ili deset mjeseci nakon cijepljenja, onda je veća šansa da se ta osoba sama inficira i prenese virus zbog činjenice da se protokom vremena gube antitijela.”

Izvor: N1

ek sada imunolog Trobonjača, profesor na fakultetu priznaje da onih 20 puta manja šansa za prenijeti virus se odnosi samo na mjesec i pol ili dva od cijepljenja. Uči li tako svoje studente tvrdeći nešto bez stavljanja u vremenski kontekst? Mantrom o 20 puta manjoj šansi za prijenos virusa opravdavane su COVID potvrde u zdravstvu i time je praktički dana dozvola za širenje među najugroženijom populacijom.

Trobonjača: Najveće iznenađenje je što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus.

Drugo što je sigurno utjecalo na smanjenje brojeva, smatra Trobonjača, jesu protuepidemijske mjere, pa tako i uvođenje covid-potvrda.”

Zapravo je najveće iznenađenje što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus, naravno uz manje posljedice po zdravlje. No, to je nešto što nismo mogli znati jer je virus nov, kao i cjepivo. Sada smo pak u povoljnijoj situaciji jer znamo da bi se nakon šest mjeseci trebali docijepiti – govori Trobonjača, koji procjenjuje da će ovaj val biti na izdisaju s krajem godine.

Izvor: Jutarnji list

Otkrio toplu vodu! Do nedavno je decidirano tvrdio da cijepljeni 20 puta manje prenose virus. Njemu možda i je iznenađenje pošto dokazano slabo ili selektivno prati znanstvenu literaturu.
Covid potvrde nikako nisu mogle utjecati na “smanjenje brojeva” jer su uvedene na vrhuncu ili čak malo prije vrhunca vala.

1. Vlada RH, Stožer i Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ) rade odličan posao i balansiraju sa mjerama. Kada imamo novi veliki val, oni postrožuju mjere, a kada između valova imamo dol, tada oni popuštaju mjere, kako bi ljudi mogli malo prodisati i kako bi državi u financijskom smislu bilo lakše. Sve skupa ovo predugo traje, društvo mora živjeti i ja bih radio sve isto što rade Vlada i Stožer.

2. Najbolju imunost imaju one osobe koje su preboljele Covid i koje su se nakon toga cijepile. Oni su razvili tzv. “super imunost”. Iza njih su oni koji su se boosterirali, a onda dolaze oni koji su se cijepili sa dvije doze, ali koji bi se trebali cijepiti i trećom, booster dozom, kako bi se još bolje zaštitili, kazuje dr. Trobonjača.

Izvor: Slobodna Dalmacija

1. Donedavno je tvrdio da Vlada i Stožer ne rade dobro i tražio lockdown: Kaić i ja ćemo reći da treba uvesti lockdown. Uskoro će opet okrivljivati Vladu i Stožer za broj mrtvih jer mjere nisu bile dovoljno stroge.

2. Budući studenti će se čudom čuditi kako je imunolog Trobonjača zaboravio da prirodni imunitet daje imunitet samo u kombinaciji s cjepivom. Nadamo se neće pomisliti da odrađuje marketing za proizvođače cjepiva!

Zašto se virus tako brzo širi u Dalmaciji: “U Splitu je bilo nekoliko velikih skupova i događaja, a tu je i jako loša procijepljenost. Posebno zbog tako loše procijepljenosti virus ima rezervoare gdje se može širiti.”

Izvor: Slobodna Dalmacija

Profesor Trobonjača uopće ne prati podatke. Da prati, vidio bi da ne može objasniti kako to da se epidemija razvija daleko brže u mnogim zemljama s daleko većom procijepljenošću Our World in Data

Trobonjača: “Nisam za uvođenje obveznog cijepljenja u Hrvatskoj, mogao bi nastati kontraefekt”.

Teško je objasniti zašto neki ljudi vjeruju nekim profesijama koje nemaju veze sa zdravstvom, a neće vjerovati ljudima koji se bave 40 godina s imunologijom, epidemiologijom, nego primjerice vjeruju vozačima, kuharima ili nekome drugome. Ne znam zašto je to tako, no tako je i s time se moramo suočavati, dodaje Trobonjača.

Izvor: HRT

Imunolog Trobonjača se u novoj godini izjašnjava kao protivnik obveznog cijepljenja a čitavo vrijeme je agresivno zagovarao cijepljenje male djece, čak i one najmanje dobi za koje ne postoji odobrenje za cijepljenje. Što ga je nagnalo na “peglanje imidža” možemo samo pretpostaviti.
Čudi se što ljudi ne vjeruju njemu i sličnima a čitavo vrijeme daje kontradiktorne savjete i prognoze koje se ne ostvare. Lažno se predstavlja kao stručnjak za epidemiologiju. Mi se čudimo njegovom čuđenju, ljudi nisu blesavi da ih se na taj način može manipulirati.

Izvor: Facebook Zlatko Trobonjača javna objava

Prije točno tri mjeseca je imunolog Trobonjača probao pokazati da države u Europi s više cijepljenih imaju i manje slučajeva. Stvarnost ga je grubo demantirala (što smo pokazali ovdje . Sada on pokušava demantirati stvarnost. Ovaj put ne griješi samo u zaključku nego i osnovama statistike. Zaključio je na odnosu dvije županije da cijepljenje spriječava širenje zaraze i time se suprotstavio svoj znanstvenog literaturi i podacima iz cijelog svijeta. Problem je u tome da je Primorsko-goranska županija najprocijepljenija od svih, a ima incidenciju veću od skoro svih županija. Imunolog Trobonjača je našao jednu koja ima veću incidenciju. To je kao da usporedimo jednu visoku ženu i niskog muškarca i zaključimo da su žene više od muškaraca.
No, i ovaj put je i sama stvarnost demantirala imunologa Trobonjaču jer je već 6 dana kasnije PGŽ imala veću 14-dnevnu invcidenciju od SDŽ. Stvarnost 2 – imunolog Trobonjača 0.
Što se tiče umrlih i hospitalizacija, uzroci su složeni i ne mogu se analizirati jednostavno kako to pokušava imunolog Trobonjača. Jadranske županije općenito imaju manju smrtnost.

Imunolog objasnio zašto bi trebalo nastaviti koristiti covid-potvrde

Zašto su uopće covid-potvrde uvedene? Da bi se na neki način ograničilo kretanje necijepljenim osobama jer se vjerojovalo da šire puno više virusa nego cijepljeni.

Covid-potvrda je protuepidemijska mjera koja kontrolira zarazu. Cijepljene osobe puno manje zaražavaju svoju djecu u obitelji nego necijepljene. Još uvijek postoji neka razlika u širenju virusa. Dok god možemo konstatirati da postoji bilo kakva razlika u širenju virusa između ove dvije grue, postoj i logika da se primjenjuju.

“Možda bi se u narednih mjesec dana moglo dogoditi da brojevi počnu padati.”

Izvor: N1

Imunolog Trobonjača možda se od svih najviše angažirao na promoviranju covid-potvrda. Zašto su uvedene? Kako sam priznaje da se izvrši pritisak na cijepljenje što se pokazalo potpunim promašajem. Kaže da se vjerovalo da necijepljeni šire virus puno više. Zaboravlja da se upravo on svim silama trudio “dokazati” kako cijepljeni ne šire virus.

I dalje forsira upotrebu covid-potvrda nakon što je i sam priznao da cijepljeni šire zarazu. Rijetko tko uspije sam sebe demantirati u istom intervjuu.

Imunolog Trobonjača ne odustaje, nego i dalje pokušava demantirati stvarnost. Nakon skoro dva tjedna “padanja brojeva” on prognozira da bi “brojevi” mogli početi padati u narednih mjesec dana. Sljedeći grafikon kasni oko 7 dana za infekcijama, pa je imunolog Trobonjača promašio i više:

Trobonjača kaže da je vrhunac epidemije omikrona iza nas: ‘Brojke će padati, ali one umrlih će ostati visoke još par tjedana’

Time plaćamo skupi danak niskoj cijepljenosti i opterećenju zdravstvenog sustava koji smo dodatno gušili protivljenjima ionako blagim mjerama, a na ruku nam ne ide ni visoka zastupljenost starijih u populaciji.

Naime, znamo da se novi sojevi stvaraju u imunonedostatnim, necijepljenim pojedincima, među kojima dominiraju HIV-om inficirani bez antiretrovirusne terapije. Takvih osoba ima na milijune diljem svijeta, a napose u subsaharskoj Africi…. možemo zaključiti da postoji ogromna količina virusa koja tvori dobru podlogu za nastanak novih varijanti i širenja u obliku sojeva.

Trobonjača kaže kako mogući scenariji kretanja epidemije u jesen koja je pred nama ovise o obilježjima novog ili novih sojeva koji će se pojaviti.

Izvor: Novi list

Imunologu Trobonjači izgleda da vrijeme brzo prolazi. Mjesec prođe u pet dana. Naime pet dana ranije je najavio mjesec dana da “brojke” krenu MOŽDA padati a sada smo već prošli vrhunac.

Kako je Čičin-Šain uveo danak kao termin u hobi epidemiologiju, Trobonjača ga je prihvatio. Glavni uzrok visoke smrtnosti treba tražiti u niskoj procijepljenosti starijih koje imunolog Trobonjača stavlja na zadnje mjesto. O probojima u bolnicama zbog covid-potvrda ni slova. Možda zato što ih je gorljivo zagovarao (pogledajte izjavu od prije pet dana).

Prema Trobonjači sa sigurnošću možemo očekivati novu varijantu. Stari krivci – Afrikanci

Imunolog najavljuje još jednu opasnu jesen.

“Zašto nam je smrtnost u Hrvatskoj tolika?

Omikron je manje smrtnonosan od prijašnjih sojeva, ali je i dalje smrtnonosan. Nismo dovoljno procijepljeni, pri čemu je katastrofalna činjenica da među starijima od 60 i dalje ima preko dvadeset posto onih koji nisu primili niti jednu dozu cjepiva.
Osim toga, imali smo, i imamo najliberalnije mjere kojih se, k tome, nismo dovoljno niti pridržavali.
Treći je razlog visoke smrtnosti konstantno opterećenje zdravstva, jer stalno imamo oko dvije tisuće hospitaliziranih pa ne može svaki oboljeli dobiti vrhunsku skrb.”

Izvor: 24 sata

Imunolog Trobonjača ispravno primjećuje da smo imali najliberalnije mjere i da on i drugi oštromjeraši nisu postigli svoj cilj. Međutim, smrtnost u Hrvatskoj nije velika s obzirom na mogućnosti, upravo suprotno!
Ispravno je primijetio i da je problem u cijepljenju starijih, nakon što od ljeta agresivno zagovara cijepljenje djece i svojom odbojnom propagandom oštrih mjera i cijepljenjem djece teško narušava povjerenje ljudi u cjepiva.
Kao zagovornik lockdowna sad pak kaže da se epidemija mogla manje širiti da su bile jače “mjere”, iako je nedavno izjavio suprotno: “Nikakve strože mjere neće zaustaviti omikron. Svi će se ovim sojem prirodno imunizirati i to će biti kraj.”
Bolnice nisu bile ni blizu preopterećenosti i ovakav broj umrlih se ne može objasniti “opterećenjem bolnica”.

Facebook objava Zlatka Trobonjače



Izvor: Facebook zid Zlatka Trobonjače

Imunolog Trobonjača u pokušaju humora izruguje se uputama za slučaj nuklearnog rata radeći paralelu s COVID-potvrdama. Kaže u komentaru da mu je upalo u oči da su preporuke i mjere u slučaju nuklearnog rata iste kao u epidemiji. Podsjetimo se kako je zagovarao upotrebu COVID-potvrda kojima se eto sada izruguje.

Izbjeglice iz Ukrajine donose val
Bilo bi razumno svim izbjeglicama iz Ukrajine ponuditi cijepljenje jednim od cjepiva registriranih u EU kako bi se eventualno spriječio nastanak novoga vala, pogotovo u slučaju ako bude došlo do njihova masovnijeg ulaska u Hrvatsku.

Izvor: Večernji list

Imunolog Trobonjača koristi tragičnu sudbinu ukrajinskih izbjeglica kako bi i dalje širio dogmu da cijepljenje zaustavlja širenje epidemije. U ovom trenutku najveću incidenciju u EU imaju upravo države visoke procijepljenosti (Izvor: Our World in Data).
Štoviše, imunolog Trobonjača ide i korak dalje i kaže da necijepljeni Ukrajinci mogu donijeti epidemijski val.
Čak i kad bi cijepljenje zaustavljalo širenje epidemijem, u Hrvatskoj imamo preko 1,5 milijuna necijepljenih građana, pa koliko bi onda moralo doći Ukrajinaca da necijepljeni među njima donesu novi val?

Trobonjača: “Maske i dalje treba nositi!”

Svi novi znanstveni podaci pokazuju da maske značajno smanjuju širenje virusa. Ako postoji procjena epidemioloških službi da bi trebalo suzbijati i dalje kotnolirati pendemiju, maske bi i dalje trebalo nositi.
Pandemija jest značajno manja u odnosu na nekakav intenzitet petog vala, ali treba naglasiti da imamo od tisuću do tisuću i pol novoboljelih dnevno.
No ja ne mislim da je to potrebno u ovom trenutku, barem za većinu mlađe populacije, budući da vidimo da omikron ne uzrokuje neke teške bolesti pa se nema potrebe posebno zaštićivati. Ali znamo da je populacija starija od 65 godina izložena mogućnosti da oboli od teže bolesti i da lošije prođu i držim da bi upravo ta populacija i eventualno kronični bolesnici, da bi se oni trebali zaštititi s četvrtom dozom kad ona bude odobrena u Hrvatskoj.

Izvor: N1

Imunolog Trobonjača kao i obično vodi borbu sa stvarnosti.
Nije točno da svi znanstveni podaci pokazuju da maske značajno smanjuju širenje virusa, u stvarnosti je jako teško naći istraživanje koje pokazuje značajno sniženje širenja zbog nošenja maski. A i dovoljno pogledati Austriju i Njemačku pa vidjeti da usprkos nošenju maski i najstrožim mjerama u EU imaju i najveću incidenciju. Uostalom i sam imunolog je početkom siječnja izjavio da nikakve strože mjere neće zaustaviti omikron.

Nešto što se konstantno provlači kroz čitavu pandemiju je izraz novooboljeli koji jednostavno nije točan. To je broj pozitivno testiranih osoba koje nisu sve oboljele, čak je manji dio stvarno obolio. Šteta da imunolog Trobonjača još nije naučio razlikovati zaražene i oboljele.

Možemo se na ovoj stranici prisjetiti izuzetnog angažmana imunologa Trobonjače da se cijepe mladi i djeca pa nas je malo začudilo zašto sada mladi ne trebaju 4. dozu. Kaže zbog omikron varijante, za koju je ranije govorio kako nije blaga i svejedno se svi trebaju cijepiti. Zaista čudi što konstantno daje kontradiktorne izjave i baš nitko u medijima ga ne pita ništa o tome.

Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#04052022

Trobonjača o novim sojevima: Najzaštićeniji – triput cijepljeni i inficirani omikron podvarijantom
Epidemiolozi tvrde da je ovo novo poglavlje u sagi kojoj, čini se, nema kraja.

Čini se da mogu zaraziti ljude koji su preboljeli bolest, ali i one koji su cijepljeni, pa čak i tri puta ako je od treće doze prošlo određeno vrijeme – četiri-pet mjeseci, rekao je.

O težini bolesti je rano govoriti, naglasio je

Dodao je i kako se čini da su najzaštićeniji oni koji su cijepljeni tri puta, a pri tome još i inficirani s nekom omikron podvarijantom..

Osvrnuo se i na povećan broj oboljelih od rotavirusa i hepatitisa A.
Mi više od dvije godine nismo dolazili u kontakt s mnogim od tih patogena jer protuepidemijske mjere koje su nas štitile od koronavirusa, štitile su nas i od tih patogena. I zbog gubitka te imunosti pojavit će se određene bolesti izazvane tim patogenima, rekao je.


Izvor: HRT

Imunolog Trobonjača imunolog nastavlja tumačiti epidemiju na nacionalnoj televiziji. Moramo se ozbiljno zapitati koji je smisao svega ako su najzaštićeniji tri puta cijepljeni i uz to inficirani. Stalno se pojavljuju nove varijante a koristi se cjepivo protiv originalnog soja koje je potrebno unedogled koristiti i malo ga “pojačati” prirodnim preboljenjem. Čini li se to ipak pomalo čudnim? Onako barem malo?

Imunolog Trobonjača kaže da smo protuepidemijskim mjerama (koje nisu baš pomogle kod epidemije koronavirusa) preskočili kontakt s određenim patogenima i sada imamo epidemiju hepatitisa A i rotavirusa. Kaže to najnormalnije jer mu je to kao imunologu struka. Zato još više čudi njegov silni angažman i zagovaranje “oštrih mjera” u zadnje dvije godine.

Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#18072022

S obzirom na porast zaraženih, trebamo li strahovati da će uskoro naglo rasti i broj hospitaliziranih i umrlih osoba?
– Držim da neće. Postoji mogućnost, ali u principu ipak mislim da neće. Omikron sam po sebi uzrokuje blaže kliničke slike od prijašnjih sojeva, pa će tako biti s ovim podvarijantama omikrona BA4 i BA5… Ljudi su s vremenom akumulirali imunost jer je većina više puta dolazila u kontakt s virusom, bilo cijepljenjem ili zarazom. Time se dodatno potiče imunost koja nas može štititi od hospitalizacije i smrti.

Biste li cijepljenima s tri doze savjetovali da se cijepe i četvrti put?
– Ako se pokaže da cjepivo štiti, ja ću se cijepiti i četvrtom dozom. Pokazalo se da buster dobro štiti protiv BA1 i BA2.

Koliko je, po vašem mišljenju, nošenje maski uopće efikasno u sprečavanju širenja zaraze?
– Efikasno je, naravno da jest. Puno je znanstvenih radova koji pokazuju da maske, čak i one tekstilne, značajno smanjuju širenje virusa.
Izvor: Globus

U intervjuu Globusu imunolog Trobonjača sada reterira od strogih mjera (za nekoliko dana to će promijeniti, pa opet promijeniti), te iznosi neistine o cjepivu i maskama.

Jako je zanimljivo da imunolog Trobonjača opet prelazi na stranu epidemijskih realista. Nije ni čudo da stalno tako mijenja mišljenje kad se silom gura u epidemiologiju za koju nije stručnjak. Zaista nije.

Iznosi neistine o djelovanje 3. doze, kaže da ona i dalje štiti. Sva znanstvena istraživanja pokazuju da mu nakon nekoliko mjeseci zaštita pada na 0 i stoga je potrebna četvrta doza. Kaže da se neće cijepiti 4. put, iako je prošle godine govorio da bi cijepio čak i unuka od 15 mjeseci. Možda zato kaže da 3. doza djeluje? Kao da je prešao u antivaksere.

Tvrdi da sve maske djeluju, pa i krpene. Istraživanja pokazuju drugačije. Ali čemu maske služe ako ćemo se svi zaraziti kako kaže i sam imunolog Trobonjača? Možda zato da održavaju psihozu?

Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#21072022

Sada, s obzirom na brzinu širenja omikrona, imamo golemi “bazen” ljudi koji se mogu inficirati i s ovim brojkama vraćamo epidemiju na početak – govori dr. Trobonjača.

Ako se ovakve brojke nastave, u sljedećim danima i mjesecima ne očekuje nas ništa dobro.

– S obzirom na to da brojka umrlih kasni za brojkom novooboljelih u pravilu od tri do pet tjedana, jasno je da ćemo umrle koji su se sada inficirali imati za otprilike mjesec dana – zaključio je prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača.
Izvor: Slobodna Dalmacija

Svega nekoliko dana nakon prethodnog intervjua, imunolog Trobonjača iznosi potpuno suprotne projekcije epidemije. Pri tome čitatelje nije upozorio na to. Bilo bi u najmanju ruku fer da je objasnio: “S obzirom na nove podatke, mislim sada…”. Ovako ostavlja dojam da ne razumije stvari ili radi na poticaj nekih drugih aktera, kao glasnogovornik.

Kao nepobitnu istinu, ‘pravilo’, iznosi potpuno promašene ideje o tome da broj umrlih kasni sada 3 do pet tjedana za brojem ‘novooboljelih’. U trenutnim uvjetima to je možda tjedan ili najviše dva. Čekamo da ga stvarnost demantira.

U intervjuu Slobodnoj Dalmaciji imunolog Trobonjača se opet vraća na svoje standardne postavke i zastrašuje. Opet pokazuje čudno nepoznavanje osnova epidemiologije. Trebao bi se kloniti tog područja u javnom nastupu.

Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#24072022

“Imunolog Trobonjača: Omikron izaziva blažu bolest, a epidemija covida s vremenom gubi društveni značaj”
Izvor: Jutarnji list

Imunolog Trobonjača obara svjetski rekord u (radikalnoj) promjeni mišljenja. Sada, u roku od samo 24 sata nakon što je dizao paniku opet “blaža bolest” i “gubi društveni značaj”. Zaista fascinantno! Možda se uplašio na reakciju na svoje vlastite riječi?

‘Glupost je kad naše institucije kažu da je osoba umrla s COVIDOM. Evo zašto je to ‘s‘ nonsens…‘

U početku pandemije COVIDA, kada još uvijek nismo imali “alate” za njegovo suzbijanje, muškarci su u prosjeku manje živjeli 13 godina, a žene 11 godina. To je znanstveno dokazano i nije nešto “rekla- kazala”. Poslije su se te brojke smanjivale jer smo dobili “alate” protiv COVIDA, između ostalog i cjepivo.

Izvor: Slobodna Dalmacija

Imunolog Trobonjača ne prati da čitav svijet razlikuje smrti od i s Covidom.

I ranije je govorio kako Covid skraćuje život za preko 10 godina i da je to znanstvena činjenica. Sada govori da je to bilo toliko izraženo samo na početku pandemije. OVDJE pogledajte članak koji govori upravo suprotno a bazira se na istraživanju objavljenom u European Journal of Clinical Oncology i to baš na početku pandemije.

Detaljnu analizu koja pokazuje da se profesor upustio u njemu totalno strano područje pročitajte ovdje: Ne, studija nije dokazala da bi preminuli od koronavirusa živjeli još 12 godina

Također pogledajmo distribuciju umrlih po dobi sa i od Covida u Hrvatskoj do 30.10.2022. koja pokazuje da je otprilike 77% umrlih starije od 70 godina dok je očekivani životni vijek prije pandemije bio oko 78 godina.

Dr. Trobonjača upozorava: ‘Čuvajte se višekratnog dobivanja COVID-a. Nakon treće infekcije opasnost znatno raste‘

Izvor: Slobodna Dalmacija

Imunolog Trobonjača nikako ne posustaje. Nakon što je nam je Covid skratio po 12-14 godina života i nakon što je baš PFIZER zaustavio epidemiju jer to cjepivo daje imunost na zarazu nije jasno kako se itko može 3 puta zaraziti. Jer prve dvije infekcije, koje su nemoguće ako ste cijepljeni PFIZEROM, skrate ti život za 24 do 28 godina.