– Kad je riječ o južnoafričkom i brazilskom soju, očigledno je da se radi o evolucijski unaprijeđenim virusima, pa je izgledno njihovo značajnije širenje. Već sad možemo s velikom sigurnošću utvrditi da će Hrvatsku pogoditi i četvrti pandemijski val i to najvjerojatnije na jesen – upozorava prof. Trobonjača.
– Pojavom tog vala, naročito u slučaju većeg širenja navedenih imunoevazivnih sojeva, možemo očekivati rast udjela simptomatski ili asimptomatski (re)inficiranih pojedinaca u populaciji cijepljenih i rekonvalescenata.
Međutim, za potpunu eliminaciju epidemije morali bismo postići razinu kolektivne imunosti predviđenu za ovu epidemiju temeljem osnovnog reprodukcijskog broja. Ta je razina, s obzirom na širenje visokozaraznih sojeva, preko 70 posto imunih, što do jeseni ovom dinamikom cijepljenja ne možemo doseći – procjenjuje prof. Trobonjača.
“Što se tiče epidemije i situacije u bolnicama, stojimo dosta loše. Trenutno nam nije povoljna situacija”, dodao je Kolarić, koji vjeruje da zaraženih sigurno ima i dosta više nego što je detektirano.
Djeca u školama doprinose širenju epidemije, kaže Kolarić. “Slično je bilo i prošle godine, kada smo uveli online nastavu, završili smo drugi val epidemije”, rekao je pa nadodao: “Sada imamo dostupno cjepivo, u studenome prošle godine ga nismo imali.”
Ističe kako treba razgovarati o cjepivima i strahovima te da to nisu nova cjepiva, a osim toga, nuspojave su izuzetno rijetke – jedan na milijun, dok, s druge strane, “rizike prihvaćamo svaki dan, a kad se govori o izrazito rijetkim rizicima cjepiva, sad je to neprihvatljivo.
Stojimo loše kaže epidemiolog u trenutku kada smo prešli vrh trećeg vala. Krivac? Djeca u školama. Pogrešno navodi da je drugi val pao kada se uvela online nastava, pa sugerira prekid školovanja djece, sam nema djecu. Drugi val počeo je padati koncem studenog.
Lažno tvrdi da mRNA cjepiva nisu nova, a da nuspojava ima 1 na milijun. To znači kad bi se cijepilo svih 4 milijuna građana, da bi ih samo 4 imalo nuspojave.
– Prvi je razlog pojava visokozaraznih virusnih sojeva od kojih neki, poput južnoafričkoga i brazilskoga, dobrim dijelom izbjegavaju već razvijenoj imunosti protiv originalnog soja. Drugi razlog može biti posljedica pada razine protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Ova dva razloga u kombinaciji mogla bi dovesti do povećanja učestalosti infekcija u prethodno imuniziranih osoba, a to znači onih koji su cijepljeni ili onih koji su preboljeli bolest. Naime, u prvih nekoliko mjeseci nakon cijepljena titrovi protutijela u krvi su izuzetno veliki pa time pokrivaju i one sojeve koji donekle izbjegavaju imunosti bez obzira na to što višestruko slabije djeluju na njih nego na originalni soj.
Nakon što je prije dva mjeseca ustvrdio kako nas imunost stečena cijepljenjm štiti čitavog života, korigira stavove – pada razina protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Treba treća doza.
Kad ćemo moći skinuti maske? Ban: Kada se dovoljno smanji širenje COVID-19 zbog procijepljenosti stanovništva. Nadam se da će to za Hrvatsku i ostatak Europe biti najesen ove godine.
Dvije anti-znanstvene teze:
– cijepljenje zaustavlja širenje epidemije
– maske zaustavljaju širenje, pa ih treba nositi samo ako nije dovoljno ljudi cijepljeno.
Ne znamo kako uopće ovo prokomentirati…je li ova izjava komična, tragikomična ili naprosto žalosna? Nitko na svijetu ne može znati sve što se događa u 200 zemalja, a pogotovo ne znanstvenik Rudan, koji je pokazao znanje kakvo je pokazao. Pravo pitanje je: Zašto dobija toliki medijski prostor za ovakve izjave?
Evidentno znanstvenik Rudan nagađa, ali onda s time ne bi smio izlaziti u javnost. Kao znanstvenik bi morao znati da je važno govoriti s više utemeljenja. U njegovoj Velikoj Britaniji se većina ljudi cijepila s Astra Zeneca, uključujući i Premijera. Bilo bi bolje da je njih upozorio na ovu stvar.
Uobičajena žalopojka Bernarda Kaića da ga ne pitaju za mišljenje.
Teška sramota za glavnog epidemiologa u državi u krizi u kojoj bi baš on morao biti glavni stručnjak. Mora da postoji razlog zašto ga ne pitaju za mišljenje.
Hoće li ikad biti kao prije pandemije? Kolarić: “Hoće, kad nas se dovoljno cijepi.”
Kad ćemo moći skinuti maske? Kolarić: “Opet, kad procijepljenost bude na određenoj razini. S obzirom na trenutačan broj oboljelih ljudi i onih koji su preboljeli COVID-19, bit će to, najvjerojatnije, kad nas se cijepi 50-60 posto.”
“U ovoj situaciji ovako visoke incidencije, mislim da bi svakako škole trebale biti na modelu C. Iako škole nisu glavni pokretač epidemije, zasigurno doprinose širenju infekcije i dok se ne stabilizira situacija smatram da bi barem viši razredi osnovne škole i srednja škola trebali biti na nastavi na daljinu.”
Sve do 22.4.2021. se nije cijepio i ne namjerava neko vrijeme, pravda to prethodnom zarazom. To je čudno jer se inače svi promicatelji lockdowna i cijepljenje kao izlaza iz pandemije javno pohvale kako su se cijepili među prvima.
1. “Blizu je dan kada će gripa opet biti opasnija od korone… Ovaj virus, ponavljam, ne može se toliko brzo mijenjati i razvijati kao virus gripe… Prisjetimo se prošle godine kada su brojke bile daleko niže, pa čak i 100 puta, ali mutacija nije bilo. Naknadno smo vidjeli da ovaj virus može mutirati. Naravno da može, jer isto je sa svakim živim bićem, što je osnova evolucije i zato hodamo na dvije noge…To znači jednom kada budemo imali efikasno cjepivo koje će brojke oboljelih gurnuti na niske razine, da će virusu biti jako teško izmutirati da bi izbjegao nadzoru od cjepiva. Ako i dođe do toga, virus neće stići jako daleko.”
2. “Čujte, sve i da se igraju nekakvi produžeci, odnosno da dođe nova mutacija koja zahtjeva neko novo cjepivo, to se sve stvari koje mi lako riješimo.”
3. “U ovom trenutku moramo smanjiti količinu virusa koji je u optjecaju jer uopće nije svejedno imamo li u Hrvatskoj dvije tisuće novozaraženih svaki dan ili ako ih je 20. To je sto puta više virusa u optjecaju i 100 puta više šanse da dođe do neke mutacije. Širenje otvara put virusu da se prilagodi našem cjepivu. Zato ne smijemo imati nacionalnu strategiju koja se zasniva jedino na cjepivu, već kombinaciju gdje istovremeno guramo te brojke dolje tako da onemogućavamo širenje virusa, kontakte zaraženog čovjeka na zdravog.”
Znanstvenik Čičin-Šain je je konfuzan oko mutacija. Mislili smo da ne može mutirati, ali naravno da može. Zašto smo onda mislili da ne može? Ima jako veliku vjeru u cjepivo koje pokriva te mutacije kojih će, naravno, biti. Pokazalo se potpuno pogrešno. Oni, znanstvenici, lako riješe cjepiva za mutacije. Misli da će upravo mala Hrvatska s 0,05% svjetskog stanovnišva napraviti mutacije i zato treba “brojke gurati dolje”. Zbog mutacija. I objašnjava kako se virus širi: sa zaraženg čovjeka na zdravog.
Virusni imunolog Stipan Jonjić: Ne postoji cjepivo koje ne izaziva nuspojave.
Istaknuo je da cjepiva štite od težih oblika bolesti: “Cijepljeni mogu dobiti ponovnu infekciju, mogu proći asimptomatski, a mogu imati i lagane simptome bolesti. Vjerojatno će se dogoditi da će neki ljudi imati i teže oblike bolesti, ali generalno, cjepiva štite.
Pulmolog Srića upozorava: “Situacija je izuzetno teška, nismo na vrhuncu”
“Mogu komparirati 11., 12. i 1. mjesec, kada je bilo najviše hospitaliziranih, ovaj period je još izazovniji i teži. Mi smo uigraniji, naučili smo puno, no pacijenti koji se hospitaliziraju su mahom mlađi, kliničke slike se puno brže pogoršavaju, u nekoliko sati pacijent koji je bio u srednjem stanju dođe u kritično. Ovo nije plašenje, zastrašivanje, ovo su zaista činjenična stanja. Ljudi ne shvaćaju stvari ozbiljno”, rekao je Srića.
Još jedan preokret, upravo nakon vrhunca dr. Srića tvrdi da nismo na vrhuncu iako je dobro predvidio vrhunac deset dana ranije. Nevjerojatno! Opet tvrdi da to nije plašenje nego su činjenice.
Vrh trećeg vala epidemije je bio desetak dana prije ove izjave. Nije ni čudo da dr. Trobonjača uglavnom promaši kad se pača u epidemiologiju, kad ne može pratiti ni osnovne brojeve.
Zamuckuje i ne zna objasniti kad opravdava da je-nije tražio “najoštrije mjere”
U intervjuu za N1 znanstvenik Ban je prvi put suočen s najjednostavninijim kritičkim pitanjem. Kakve su to točno “najoštrije mjere” tražili?
Ovdje znanstvenik Ban potpuno neistinito tvrdi da nije tražio lockdown (“najoštrije moguće mjere”) jer je tekst Apela jasan, kao i izjave mnogih njegovih kolega koji su ga pojašnjavali. Ovdje se izvrdava da je tekst Apela bio značajan jer je ljudima “ukazao na ozbiljnost situcije” uslijed čega su se oni počeli pridržavati mjera i epidemija je počela od toga padati. A epidemija je počela padati tjedan dana ranije. Negledljivo u stvari.
“Trebati će jako dugo da se situacija stabilizira… postoje informacije da se trend mijenja.” Izvor: N1
U trenutku kad i treći val već dobrano pada, znanstvenik Ban kaže da će trebati “jako dugo da se situacija stabilizira”. Znanstvenik Ban kao da izražava najveći prijezir prema hrvatskoj javnosti jer istupa da i ne obrati pažnju na podatke koji su uglavnom u kontradikciji s njegovim izjavama. Izraz “postoje informacije” koji koristi dok je to lako utvrditi najobičnijim uvidom u podatke to i dokazuje.
Po meni nema razloga za neko veliko opuštanje, ukoliko još jednom napravimo grešku da se prerano počnemo ponašati kao da je sve u redu, bojim se da ćemo produljiti agoniju. Skloniji sam nastavku mjera gdje god je to moguće, rekao je prof. dr. sc. Stipan Jonjić.
Dodao je kako Hrvatska ima iskustva s cijepljenjem još iz bivše države, tako da, ako bude dovoljno cjepiva, ne bi trebalo imati problema procijepiti sve stanovništvo.
– EMA je dobila zahtjev od Pfizera za registraciju cjepiva za mlađu dobnu skupinu, za djecu od 12 do 16 godina, što bi dodatno mogla biti vrlo važna stvar, a nema razloga zašto ono ne bi bilo odobreno, izjavio je prof. dr. sc. Stipan Jonjić.
Nema razloga za opuštanje i treba inzistirati na “mjerama” iako val pada već 3 tjedna (vrh na grafikonu kasni bar 7 dana za stvarnim vrhom). Nejasno je kako može biti baš tako neuspješan u pokušajima epidemioloških razmatranja.
Najgora je opcija čekati neko drugo cjepivo ili pak neko drugo vrijeme za cijepljenje. Tada se može dogoditi da se zarazite onim sojevima koji ne samo da su zarazniji nego su i virulentniji, a to znači da uzrokuju teže bolesti – kazao je.
Vidimo da se u Hrvatskoj zadnjih dana dnevno cijepi oko 30-ak tisuća ljudi. Ako nastavimo tom dinamikom, onda ćemo imati oko 2 milijuna ljudi imunih do 1. srpnja. To bi onda garantiralo, solidnu turističku sezonu – kazao je Trobonjača.
Imunolog Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci kazao je u HRT-ovoj emisiji Studio 4 da se treći val epidemije u Hrvatskoj smiruje. – Vrlo je otporan i bez obzira što postoje jake i stroge protuepidemijske mjere, relativno sporo se spušta.
Ako gledate podatke o ispitivanju cjepiva onda ćete vidjeti da ono 100% sprečava smrtnost i teže bolesti. No kada cijepite milijune ljudi, onda se neka oboljenja mogu očekivati. Drugačije reagiramo na cjepiva. Osim toga, postoje ljudi sa svojim bolestima poput dijabetesa, hipertenzije i drugih kroničnih bolesti, pa i na terapijama zbog autoimunih bolesti, zbog transplantacije organa ili su na citostaticima jer se liječe od malignih bolesti. Ti ljudi slabije reagiraju na cjepivo, pa mogu završiti i na respiratoru ili čak i umrijeti. Ako pak gledate neki postotak zaštite, od npr. Pfizerovog cjepiva, koje je najaktualnije u Hrvatskoj, onda teže slučajeve kod ljudi iznad 65 godina smanjuje za 95%, kazao je.
Pokazalo se kako učinkovitost cjepiva opada s vremenom i na puno bolju epidemiološku situaciju preko ljeta. Također se pokazalo da su ipak bolje prošli oni koji su se cijepili početkom jeseni.
Sada odjednom zanemaruje prirodnu imunost i spas vidi samo u cijepljenima, pa ako bude 2 milijuna imunih od cijepljenih do 1. srpnja, turistička sezona će biti solidna. Bilo ih je 1,08 milijuna i sezona je bila odlična. Još jedan potpuno pogrešan epidemiološki pokušaj.
Razvoj epidemije uopće ne prati, nije primijetio da se val brzo spušta, istom brzinom kao što se i popeo.
Kasnije će se govoriti da (širitelji infodemije) nikada nisu tvrdili da cjepivo sprječava smrt i teže bolesti. U njihovoj “znanosti” 100% nije uvijek 100%.
“Studije za Pfizerovo cjepivo pokazale su da se kod starijih od 65 godina nakon dvije doze učestalost teških oblika bolesti smanjuje za 95 posto. To znači da je prije cijepljenja teško obolijevalo 20 starijih od 65, a nakon cijepljenja će to biti samo jedna osoba. Kod starijih od 80 smrtnost je bila 15 posto, a nakon dvije doze cjepiva smanjena je za više od 80 posto”, navodi Trobonjača. Nažalost, i s dvije doze cjepiva od covida-19 može umrijeti mali dio zaraženih, starijih od 80, no mnogo manje nego nakon potpune imunizacije cjepivom.
Ranije je govorio da cjepiva štite od 100%. Ili nije pročitao studije, ili je svjesno iznosio pogrešne podatke. U svakom slučaju vrlo neprofesionalno. Nažalost, pokazalo se da cjepivo štiti još manje, ali za to u ovom trenutku ne možemo kriviti dr. Trobonjaču. Ipak bilo bi dobro da je i ranije govorio podatke u skladu sa studijama, a ne nekritički veličao cjepivo.
Sada imamo već dva znanstvenika koji su svaki sa svojim timom otkrili Ahilove pete koronavirusa (Đikić 06.05.2020). Iščekujemo vijest o patentu za lijek.
Znanstveni popularizator teorija zavjera Saša Ceci sveprisutan je na Facebooku te za sebe i sam kaže da “previše visi na Fejsu”. Nismo u detalje analizirali njegov Facebook angažman jer to iziskuje još “više višenja po Fejsu” pa donosimo jedan mali detalj. Popularizator znanosti ne zna razinu zlobe u želji da se netko ozbiljno razboli i jedva preživi? NE ZNA.
Cijenjeni infektolog u intrevjuu za ‘Slobodnu‘ najavljuje konačni kraj pandemije koji bi trebao doći vrlo brzo: Europa će puno lakše disati od kraja kolovoza.
Za otprilike dva tjedna očekujem da ćemo započeti i s cijepljenjem djece koja idu u vrtiće i škole. Naime, oni će biti ‘nosači’ virusa i moramo spriječiti da virus prenose dalje
Ponovno najavljuje kraj pandemije, ovoga puta konačni. Spoiler, uskoro opet najavljuje kataklizmu. Najavljuje potrebu cijepljenja vrtićke i školske djece jer su “nosači” virusa koje moramo spriječiti.
Gledajući sadašnju situaciju ja sam doista optimist, a za pandemiju možemo reći da će biti gotova onda kad postignemo potrebnu procijepljenost, odnosno kolektivni imunitet. Do tada ne možemo ni blizu zaključiti da je gotovo. Da bi bolest eliminirali morali bi imati 70 do 80-postotnu procijepljenost stanovništva. Na dobrom smo putu da to postignemo i stoga pozivam građane da se cijepe.
Nakon što je stiglo odobrenje EMA-e svakako da treba cijepiti i učenike jer bez kolektivnog imuniteta mi ovu pandemiju ne možemo zaustaviti – ponavlja Branko Kolarić.
Istraživanja pokazuju da postojeća cjepiva dobro odgovaraju i na indijski soj, a zasad se računa da imunitet nakon cijepljenja traje šest mjeseci, makar neke studije pokazuju da je i puno duži. Dvije nove studije pokazuju primjerice kako bi imunitet na koronavirus, za one koji su preboljeli COVID i primili cjepivo, mogao trajati doživotno.
Epidemiolog Kolarić se stalno razbacuje s nekim postotcima procijepljenosti. 50, 60 pa 70 i sada 80 posto. Stalno rastu a na kraju se ipak ispostavlja da nećemo eliminirati bolest. Zanimljivo je da takav veliki stručnjak samouvjereno tvrdi jedno pa stalno pomiče granice a stvarnost ga uporno demantira.
Kolarić se poziva na neke studije koje govore o doživotnom imunitetu i kako se mora cijepiti i djecu. Zanimljivo je da je već tada bilo poznato kako imunitet po cijepljenju prilično opada s vremenom no to nije spriječilo Kolarića i kolege da zagovaraju cijepljenje djece kako bi se dostigao mitski koleketivni imunitet. Pitamo se gdje su sada te studije?
Nedovoljno smo procijepljeni da bismo se zaštitili relevantno. Ne postoji drugi način zaštite, bilo tko od nas može oboljeti. U Americi je dosta podijeljena situacija. Politika želi otvoriti život, a struka upozorava na oprez. Sigurni smo da nas cjepiva ne mogu potpuno zaštiti u smislu širenja virusa i novih varijanti.
Temeljem iskustva možda će nas cjepivo štititi godinama. Postoji logika na temelju spoznaja iz imunologije koja kaže da bi cijepljenje trebalo ostaviti višegodišnju imunost. Budući da sadašnja cjepiva ne štite potpuno od nove infekcije, moguće je da će virus ostati u populaciji. On će se sigurno širiti dok se dovoljno ljudi ne cijepi, a koliko će to trajati, znanost nema odgovor.
Kada biste mene pitali, to biste se dovoljno načekali, da se dobro popravi epidemiološka situacija. Da padne barem na 10 ili manje novooboljelih dnevno. Po broju oboljelih, hospitaliziranih i umrlih sada je lošije nego kada smo bili u strogom lockdownu prošle godine, a kada se popuštao lockdown imali smo manje od deset novooboljelih dnevno”, dodao je.
Kaić je rekao da maske i dalje moraju nositi oni koji su cijepljeni ili su preboljeli koronu zato što oni oko njih koji nisu imuni mogu biti za njih zarazni, a cijepljeni i preboljeli nisu stopostotno zaštićeni.
Moguće ukidanje nošenja maski u prostorima gdje su svi cijepljeni “Zato nam treba cijepljenje. Virus nećemo u potpunosti eliminirati, ali je važno da smanjimo broj umrlih”, rekao je Kolarić.
Tjedan dana ranije stručnjak Kolarić govori o eliminaciji bolesti a sada da nećemo virus u potpunosti eliminirati. Što se promijenilo? Maske bi skidao s koliko ono posto procijepljenosti? Pogubili smo se: 55, pa s drugom dozom barem 30 ili ipak 50-60 posto ili ako se svi cijepimo?
Milanoviću nije jasno kako to da je Hrvatska gora od Švedske po smrtnosti. Branko Kolarić mu objašnjava: “Ne možemo se uspoređivati sa Šveđanima
U Švedskoj se ne pije toliko kava, nemamo grupiranje u kafićima, drugačiji je stil života, to je moja interpretacija, pa je kod njih generalno bilo nešto lakše kontrolirati epidemiju…”
Branko Kolarić jako je kritizirao švedski model a sada ispada da je njima lakše kontrolirati epidemiju jer ne piju kavu. Stručan komentar epidemiologa.
“… ‘ne bi želio forsirati da se do 1. srpnja mora cijepiti 50 posto u Hrvatskoj’.”
Brojke sada padaju popuštaju se mjere, netko razmišlja zašto bih se baš sad cijepio? Sada nemamo virusa oko nas, znači ne postoji opasnost, ali sada je naš imunološki sustav pripreman za primanje antigena, stvaranje odličnog humoralnog, ali i staničnog imuniteta i upravo u jesen i zimu kada će sigurno doći novi sojevi, nove varijante tada ćemo mi kao pojedinci biti zaštićeni, a u isto vrijeme naš imunološki sustav bit će najoptimalnije spreman za borbu s novim virusima.
I Vaš tim radi na lijeku protiv koronavirusa. Kad ćemo imati lijek? Pa radimo na tome već godinu i pol. Upravo završavamo jedan zanimljivi projekt. Objava će biti sljedeći tjedan. ali ono što je moja poruka široj javnosti da samo cijepljenjem nećemo pobijediti virus, ući ćemo u kontrolu virusa, sljedeća godina virus će biti oko nas, mi uistinu trebamo pravilne, ciljane lijekove protiv koronavirusa 2 kojima ćemo moći kojima ćemo moći pomoći i onim ljudima koji dobe virus unatoč cijepljenju da ih zaštitimo život i da im zaštitimo oštećenja koja se pojavljuju nažalost u tim postcovid sindromima vrlo ozbiljne situacije i na temelju lijekova i cijepljenja kombinacijom ćemo biti najuspješniji u svijetu.
Ovo je u stvari tužno. Pokazuje da znanstvenik Đikić misli da svojim stalnim medijskim nastupima utječe na politiku Stožera i cijele države. Ne bi želio forsirati.
Đikić iznosi predviđanja koja je stvarnost demantirala. Najbolji primjer je Portugal u kojem je uz najhvaljeniju procijepljenost incidencija bila oko 3 puta veća nego u Hrvatskoj.
Ovo bi se u narodu reklo tjera vodu na svoj mlin. Znanstvenik Đikić radi na razvoju lijeka bez kojeg nema šanse da pobijedimo virus!? a čitavo vrijeme najavljuje da će se procijepljenošću ugasiti pandemija. Zbunjujuć je akademik a stalno govori o potrebi transparentnog i jasnog komuniciranja.
Epidemiolog Kolarić ponovno izbacuje postotke potrebne za skidanje maski. Sada je na 80 posto. Pratimo dalje. Nije jasno kako to zaključuje kad se zna da i cijepljeni mogu biti zarazni. A i rekao je da maske nosimo samo zbog kapljičnog širenja. Zašto onda uopće maske kad se virus uglavnom širi aerosolom.
“Mislim da su se moje procjene pokazale točnima. U 11. i 12. mjesecu prošle godine imali smo najlabavije i najmanje restriktivne mjere i upravo da su se tada donosile oštrije mjere, pa i lockdown, uvjeren sam da bismo imali upola manje mrtvih.”
Često se ovih dana postavlja pitanje Švedske koja je imala blaže mjere, a bolje su prošli. Moramo znati da je mentalitet drugačiji, u Švedskoj su se puno blaže mjere poštivale više nego kod nas. Mi smo izrazito društveni. Kada je bilo najgore, donošenje naknadnih tvrđih mjera sigurno je uz cijepljenje polučilo rezultat”, rekao je.
Stvarno čovjek ne zna što bi mislio, dr. Srića misli da su se njegove procjene pokazale točnima. Švedi su drugačijeg mentaliteta je jedino objašnjenje koje zastrašitelji nude za ipak uspješan odgovor na pandemiju. Čudno je da ne spominje zemlje sličnog mentaliteta kao što je naš, recimo Sloveniju? Za lockdown do jeseni dr. Srića još tri četiri puta stigne promijeniti mišljenje.
Dodaje da su javnozdravstvene aktivnosti zadnje vrijeme bile vrlo aktivne, stručne, solidne, mediji su također dali veliki obol u promidžbi, ističe, znanstvenici su ponavljali mantru da je cjepivo jedini način zaštite i da stvorimo uvjete za normalan život.
Ljudi, cijepite se jer je to dobro za vas, obitelj, posao, državu, sve nas… Ovo nije bezazlena bolest. Vratit će nam se najesen novi val i to najvjerojatnije s novim varijantama. Delta se širi svijetom i sigurno će tijekom ljeta i u Hrvatskoj dominirati.
Svi će me napasti ako kažem da bih ja uveo obvezu cijepljenja. No, postoje struke za koje bi to trebalo biti obavezno. Ne mogu zdravstveni radnici, neke obrazovne djelatnosti, novinari koji stalno putuju biti necijepljeni…
Lijepo od imunologa Jonjića da je pohvalio medije koji sa nekim znanstvenicima pušu u isti rog. “Ponavljali su mantru da je cjepivo jedini način zaštite”.
Naravno da bi Jonjić uvodio obvezu cijepljenja jer iako ne štiti od zaraze šitit će nas godinama.
Igor Rudan, britanski je znanstvenik hrvatskog porijekla. Završio je studij medicine u Zagrebu 1995., doktorirao najprije u Zagrebu 1998. i zatim 2005. u Edinburghu.
Dopisni je član Kineske akademije znanosti.
Posvećen je popularizaciji znanosti, gdje sudjeluje kao autor i poduzetnik u više projekata. Član je Vladina Znanstvenog savjeta i u ‘prvom valu’ najutjecajniji savjetnik Vlade. Zagovaratelj strogih mjera kontrole epidemije prema kineskom modelu, uključivo i ‘zero-covid’ strategiju.
16.03.2016. Želio bih naglasiti da je Zaklada Billa i Melinde Gates financirala velik dio mojih istraživanja i putovanja, s ukupno više od 5 milijuna dolara, jer su vjerovali u to što radim i na tome sam im neizmjerno zahvalan… i s Melindom i Billom Gatesom sanjam svijet u kojem djeca i trudnice neće umirati”
Ne sumnjamo da je projekte znanstvenika Rudana u velikoj mjeri financirala Zaklada Billa i Melinde Gates i da to utječe i na lojalnost pandemijskim idejama koje zagovara Bill Gates. Ipak, sumnjamo da im je on tako važan suradnik da s njime nešto sanjaju.
Na početku
27.02.2020. Međutim, vjerojatnost da će se netko zaraziti s korona virusom je puno manji od toga. Omjer vjerojatnosti da će se netko zaraziti ovim opakim virusom je 1 naspram 714, a to je vjerojatnost od 0,14 posto.Time rečeno, veća je vjerojatnost da će se netko roditi s prstom viška na ruci ili nozi, a za to je vjerojatnost 0,2 posto. Ista je vjerojatnost bila i da će Dinamo osvojiti Ligu prvaka.
Mnogi su se zarazili koronavirusom a Dinamo na žalost nije osvojio Ligu prvaka.
27.02.2020. Koje su šanse da ljudi umru od virusa? “To je izračun koji zahtijeva puno objašnjavanja i ne može se dati na brzinu. Ne očekujem da će bitno gore od jedne teže gripe. Nitko se ne treba bojati koronavirusa više nego što se boji kada kreće na dulji put automobilom, ili kada čuje da je u zemlju došla neka teška gripa.
“Najveći problem je neznanje i nekritičnost u interpretaciji svih ogromnih količina informacija. Mediji plasiraju informacije svjesni toga hoće li one privući manju ili veću pažnju i tu nastaje cijeli problem – o ovome se previše piše i priča. Za nekoliko mjeseci vidjet ćemo da je oko ovoga bilo puno buke, a oko vrlo malo razloga”, rekao je znanstvenik.
Ako se ne bojite putovanja automobilom, ne morate se bojati ni koronavirusa.
Znanstvenik Rudan je na dobrom tragu ali ipak daje pogrešnu procjenu.
01.03.2020.
“Koronavirus nije kataklizma, ali će nažalost neki ljudi umrijeti”, riječi su znanstvenika Igora Rudana koji je u emisiji HRT-a Nedjeljom u 2, urednika i voditelja Aleksandra Stankovića, objasnio što nas sve čeka u vezi s ovom bolešću.
Znači, četiri koronavirusa već smo stekli i oni su izazivali samo nekakvu prehladu. Kad smo učili virologiju krajem prošlog stoljeća, nismo mislili da su virusi važni, preskakali smo ih dok smo učili – koronavirus… to me sigurno neće pitati, to je obična prehlada, objašnjava Rudan.
Na pitanje voditelja što bi bio crni scenarij u ovom slučaju Rudan je rekao da crni scenarij nije vjerojatan.
– Ono što se sada događa je jedna slow motion pandemija, gdje mi činimo sve da usporimo širenje jednog virusa s kojim nikada nismo bili u kontaktu i zato ako s njim stupimo u kontakt on će nas zaraziti.
Zašto podatak o smrtnosti nije točan?
Rudan je objasnio i što znači podatak da je stopa smrtnosti 2 posto i zašto on nije točan.
– Prvi pacijenti u bilo kakvoj pandemiji su najosjetljiviji jer je virusu najlakše skakati na ljude koji iz nekog razloga imaju oslabljeni imuni sustav. Dakle stopa smrtnosti će u početku pandemije biti puno veća nego kad se pandemija razvije.
Oni su završavali u bolnici, radilo se o novom problemu za koji liječnici nisu znali, zarazilo se i zdravstveno osoblje koje je onda zarazilo druge pacijente u Wuhanu koji ima 11 milijuna ljudi.
Kineski liječnici nisu za to bili spremni, u Wuhanu je tada bila sezona gripe. Želim vam reći da masa ljudi koja se u Wuhanu zarazila koronavirusom nije niti otišla u bolnicu, otišli su samo oni najteži slučajevi. Nisu došli mladi ljudi, djeca, došli su stariji ljudi, ustvrdio je Rudan dodavši da se smrtnost odnosi na najteže slučajeve.
Ističe da razloga za paniku nema.
Dobro je što skače na nas. Ako želi nas koristiti za svoj rezervoar onda nam se treba prilagoditi, onda mora biti dobar gost, rekao je Rudan dodavši kako se svi nadaju da bi koronavirus s toplim danima mogao nestati jer su koronavirusi sezonski virusi.
Treba sve učiti i ne preskakati gradivo, poručuje znanstvenik Rudan. Znanstvenik Rudan bi kao popularizator znanosti trebao jednostavnije komunicirati da ga šira javnost razumije. Smrtnost od koronavirusa pokazala se bitno manja nego su mediji u prvim danima pandemije predstavljali, na što znanstvenik Rudan ispravno ukazuje. Koronavirusi jesu sezonski virusi, također i ovaj koronavirus pokazuje znakove sezonalnosti.
01.03.2020. Znanstvenik Igor Rudan: Kad bi svi u Hrvatskoj oboljeli od koronavirusa, smrtno ugroženi stali bi na Maksimir. Tri tribine odmah možemo poslati kući
05.03.2020. Igor Rudan na svom Facebook profilu objašnjava: Tako smo dobili i “infodemiju” – epidemiju informacija koja prethodi razvoju stvarne epidemije. Vjerujem da će nakon okončanja širenja ove zaraze baš ta “infodemija”, njezini uzroci, te učinci i posljedice, biti predmetom istraživanja mnogih znanstvenika. No, zanimljivo je što ona nije nikakva novost, jer i u srednjem vijeku informacije o širenju strašnih epidemija širile su se iz naselja u naselje, a pritom su bjegunci iz zahvaćenih sela stvarali paniku širenjem priča o tome što predstoji, a koje su nerijetko bile pretjerane ili proturječne.
09.03.2020. Objašnjava kako to izgleda na primjeru. ‘Naime, ako svaki oboljeli dnevno zarazi samo još jednu osobu, tijekom rane faze širenja broj oboljelih narast će s dva na 16 u četiri dana, što se ne čini kao zabrinjavajuće brz ni velik rast. Nešto kasnije sa 128 zaraženih tijekom iduća tri dana skočit će na 1024 zaražena, a ni to možda još uvijek ne zvuči toliko strašno. Ali doći će zatim i trenutak u kojem će broj novozaraženih u samo četiri dana narasti sa 100.000 na 800.000. Primjera radi, u Hrvatskoj bi pri potencijalnoj brojci od 20.000 zaraženih već idući dan trebalo dodati još 40.000 zaraženih, pa zatim idući dan još 80.000, pa idući još 160.000. U samo četiri dana lako se stiže od 20.000 do 160.000 novozaraženih slučajeva, plus 80.000 od prethodnog dana, plus 40.000 od prethodnog dana, plus onih početnih 20.000. Dakle, porast s 20.000 na 300.000 ukupno zaraženih u samo četiri dana’, pojašnjava.
Računica je prilično zbrkana, ali ukupno otprilike govori da je reprodukcijski faktor oko 8, iako se već tada znalo da je oko 2,5. Razlika je ogromna jer se radi o eksponencijalnom širenju, što daje i tisuće puta više slučajeva u mjesec dana.
12.03.2020. Procijenio sam već za Hrvatsku da bi “ekstreman lijevi i planski” pristup odmah i sada mogao zauzdati epidemiju u nas možda i na samo do tisuću slučajeva i malen broj umrlih, kad bi baš sve išlo savršeno po planu – to je baš idealni, “best case scenario” za Hrvatsku. No, vremenom bi kasnije posredno umrlo nekoliko tisuća ljudi zbog posljedica ekonomske recesije. Vjerojatno bi bili srednje i starije dobi, a spasilo bi se od koronavirusa možda podjednak broj prosječno starijih ljudi. Ekonomija bi se unazadila, ali mediji bi povoljno ocijenili poteze vlastodržaca.
Bez protuepidemijskih mjera, ovaj se novi koronavirus širi sa svake zaražene na barem 2.2 nove zdrave osobe, pretežno u fazi inkubacije, dok zaražena osoba još ne pokazuje simptome. Sve što treba učiniti jest smanjiti nekako taj broj na ispod 1,0 i epidemija će se polako ugasiti, a to se može postići strogom karantenom.
Znači, kada bi Hrvatska danas donijela odluku da želi biti “svjetski prvak” u borbi protiv koronavirusa, trebala bi primijeniti sljedeće mjere sprječavanja širenja virusa – nazvat ćemo to “ekstremno lijeve i planske” mjere. Trebala bi: – potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz; – sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija); – svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao); – radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio); – dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome; – svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice; – gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice, kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici;
Znanstvenik Rudan daje jednu dobru i jednu lošu procjenu. “Taj broj” (R-reprodukcijski faktor) u RH pada ispod 1.0 prije uvođenja stroge “karantene”. Znanstvenik Rudan ima kako kaže filmske planove za suzbijanje epidemije. Zanimljivo je da samo tri dana nakon što je izračunavao širenje epidemije s reprodukcijskim faktorom oko 8, sad barata s 2,2 Ovdje se već vidi kako ne vlada konceptima i terminologijom. Jednom pojam ‘karantena’ koristi ispravno, kao izolacija potencijalno zaraženih ljudi koji ulaze u Hrvatsku. Drugi put, potpuno pogrešno, kao ‘zaključavanje’ cijele populacije. Nažalost, kako je u početku bio glavni autoritet, to iskvareno korištenje pojma karantena ulazi u opću upotrebu
13.03.2020. NAUČIO ME DA NE TREBA DIZATI RUKE OD ZDRAVSTVENOG PROSVJEĆIVANJA, ČAK I KADA MU SMISAO POSTAJE UPITAN U OVAKVOJ KOLEKTIVNOJ PSIHOZI
NAUČIO ME DA ĆE ČAK I NAJRAZUMNIJI LJUDI LAKO POMIJEŠATI JABUKE I TREŠNJE KADA NEMAJU DOVOLJNO ISKUSTVA U NEKOM PODRUČJU
Trenutne procjene stope umiranja od koronavirusa predstavljaju košaru u kojoj su zajedno pomiješane jabuke i trešnje. Kada koronavirus hara bolnicama, među već bolesnim ljudima s problemima, on može ubiti i jednu osobu na svakih 20. Ali kada se širi među zdravim stanovništvom, tada ubija oko jedne osobe na svakih 200. U početku epidemije, većina umrlih bit će ljudi zaraženi u bolnicama, pa će se stopa umiranja među svima zaraženima činiti većom. Vremenom će velika većina slučajeva dolaziti iz zajednice, pa će se stopa početi približavati ovoj manjoj. A ukupan potencijal virusa da učini štetu cijelom narodu ovisi znatno više o njegovu širenju u zajednici, negoli o ubijanju unutar bolnica. Zato ne treba preslikavati trenutne stope umiranja u početku pandemije na cijele narode i njihove populacije. Ali to, čini se, ovih dana malo kome uspijevam objasniti.
NAUČIO ME DA LJUDI BRZO IZGUBE STRAH OD SVEGA DOBRO POZNATOG, ČAK I KADA NE BI TREBALI, ALI IMAJU PRETJERAN STRAH OD SVEGA POTPUNO NEPOZNATOG
Teško je objasniti kako su se ljudi uspjeli “navići” na toliku smrtnost gripe da se više čak se i ne trude cijepiti kada to i mogu, ali sada se izvješćuje o svakom otkrivenom slučaju koronavirusa u svakoj državi kao da opet dolazi “crna kuga”. Gripa je mahom teška bolest, koja prikuje za krevet svakog zaraženog na nekoliko dana. COVID-19 je bolest koja ima širok spektar simptoma, a globalno je sada već 90% zaraženih, od njih trenutno 60,000 aktivnih slučajeva, klasificirano kao “blagi simptomi”, a samo 10% kao “teški ili kritični”. No intenzivni fokus nekih medija na “tropizam” koronavirusa za plućne alveole, a ne samo bronhe, što izaziva vrlo tešku kliničku sliku u najtežih slučajeva COVID-19, i činjenica da su kod COVID-19 problemi s plućima glavni u svih bolesnika, a kod gripe samo u možda petine, u kombinaciji s izvještajima samo o najtežim slučajevima, potpuno izvrću dojam o tome koliko su ove dvije bolesti relativno opasne.
Znanstvenik Rudan je naučio da koronavirus nije opasan koliko se prvotno mislilo, također misli da panika nije u skladu s prijetnjom koju predstavlja koronavirus.
20.03.2020. Na Facebooku Rudan piše: KARANTENA HRVATSKA: SVI. U. KUĆE. SAD. ODMAH. Nakon jučerašnje objave, ako nekome slučajno još nije jasno – ovaj virus ubija najviše zbog toga što se sumanuto brzo širi među ljudima. Radi toga, nevjerojatno brzo stvara ogroman broj bolesnih, među kojima je 5% vrlo teških slučajeva. Kad bi se svakome od njih moglo pružiti optimalnu njegu, skoro sve bismo spasili. Ali ako svi obole u isto vrijeme, ne možemo im pružiti skrb i skoro svi teški slučajevi će umrijeti. To je način kojim ovaj virus ubija tolike ljude:
DAN 0 = 1 ZARAŽENI =. 0 BOLESNIH DAN 7 = 10 ZARAŽENIH =. 1 BOLESNI DAN 14 = 100 ZARAŽENIH =. 10 BOLESNIH DAN 21 = 1,000 ZARAŽENIH =. 100 BOLESNIH DAN 28 =. 10,000 ZARAŽENIH. =. 1,000 BOLESNIH DAN 35 =. 100,000 ZARAŽENIH. = 10,000 BOLESNIH DAN 42 = 1,000,000 ZARAŽENIH. =. 100,000 BOLESNIH DAN 49 = 10,000,000 ZARAŽENIH =. 1,000,000 BOLESNIH BORIS, DRAŽEN I JA VAS MOLIMO: SVI SE SADA POVUCITE U KUĆE I NE IZLAZITE UOPĆE NIKAMO BAREM TJEDAN DANA. ODMAH. SAD. I DIJELITE SVIMA. with Boris Trupcevic and Dražen Klarić.
Znanstvenik Rudan samo 8 (OSAM!) dana od procjene o kolektivnoj psihozi i pretjeranoj panici upućuje SVE. ljude U. KUĆU. SAD. ODMAH. Prikaz u tablici pokazuje kako se u osam dana puno toga može promijeniti. U ovom “izračunu” reprodukcijski faktor virusa (broj ljudi na koje u prosjeku jedan zaraženi prenese virus) bi iznosio oko 7,5. Wuhanski soj imao je R oko 2,5, znanstvenik Rudan ga je procjenjivao na 2,2 ranije, nije jasno odakle sada 7,5!?
23.03.2020. Rudan: Zašto svi sada MORAMO barem mjesec dana ostati u svojim domovima
Ako se ne budemo držali karantene, naši zdravstveni djelatnici neće morati brinuti o nekoliko desetaka ili nekoliko stotina osoba s teškom kliničkom slikom, što naš sustav može podnijeti, već o nekoliko tisuća njih, što ne može. Baš sva razlika od ovoga trenutka na svima je nama.
Sve ovo što nam se zbiva počinje me podsjećati na finale svjetskog prvenstva u nogometu prije dvije godine. Najprije smo ušli u utakmicu bolje no što se itko mogao nadati – to bi odgovaralo ovom razdoblju “prve linije obrane”. Imali smo najniži postotni porast broja slučajeva od 30 zemalja Europe. Onda, nesretni autogol – jer, i nama je s europskih skijališta, ali i kroz hitnu službu, virus ipak pronašao put do zagrebačkih bolnica, dakle baš tamo gdje ga nikako nismo željeli. No, onda izjednačenje – “zaključali” smo državu i proglasili karantenu u pravom trenutku, prevenirajući time velik broj zaraza. Ali onda, nesretni udarac lopte u ruku, VAR i jedanaesterac – potres u Zagrebu, ljudi na ulicama, virus šire međusobnim razgovorima, a zatim ga i odnose na jug, tamo gdje nemamo toliko jaku intenzivnu skrb. Zato sada svi trebamo biti Subašić, ali ovoga puta jedanaesterac, jednostavno, moramo obraniti. A sve što za to trebate učiniti jest mjesec dana ostati doma.
Znastvenik Rudan prognozira i objašnjava nužnost ostanka u kući onog trenutka kada je reprodukcijski faktor u padu i na putu ispod broja 1 a time se praktički prvi val privodi kraju. Vrh vala dosegnut je nekih tjedan dana od izjave. Sjajna metafora znanstvenika Rudana, srećom pa je “promašio ceo fudbal”. Ne razumije pojam “karantene” koji je uveo u Hrvatsku jer je to situacija u kojoj zaraženi moraju ostati izolirani kada dođu u neko područje, a ne zaključavanje zdravih. Nismo u tom trenutku dovoljno znali pa smo mu vjerovali.
26.03.2020. Što se to onda, ovdje, zapravo zbiva? Zašto je pola milijuna mrtvih od gripe svake godine potpuno nezanimljivo široj javnosti, ali svaka smrt od COVID-19 zanimljiva je do te mjere da država za državom razvijenog zapada upravo čini ekonomski suicid? Ili, zašto javnosti nije zanimljivo šest milijuna smrti siromašne djece u svijetu?
To uopće nisu jednostavna pitanja i nisam siguran da na njih imam jasne odgovore. Veseli me ipak što se napokon pojavljuju i prvi jasni planovi, znanstveno utemeljeni, kako iz ove situacije ipak izaći relativno brzo, uz minimalne ljudske žrtve i izbjegavajući potpun slom ekonomije.
Prvi korak svih tih planova uvijek je brzo i odlučno zatvaranje puteva daljnjeg širenja virusa. Time se izbjegava prebrzo stvaranje ogromnog broja zaraženih. Zdravstveni sustav štiti se od potpunog kolapsa, a mnogi ljudski životi bit će spašeni. Nakon toga, postoji vrlo širok spektar daljnjih opcija. Autor Tomas Pueyo nedavno je izložio trenutačno najrazumniju strategiju borbe s koronavirusom i nazvao je “Čekić i ples”.
Zanimljiva pitanja znanstvenika Rudana. Pored toliko epidemiologa jedan inženjer, marketinški i biznis konzultant izloži “najrazumniju strategiju” borbe s koronavirusom. Za zamisliti se. Primjerice Puyeo prognozira 10.000.000 (deset milijuna!) za tmrtvih u Sjedinjenim Američkim Državama a znanstvenik Rudan ga hvali kao najrazumnijeg.
04.04.2020. Nakon nekoliko tjedana karantene, broj ukupno zaraženih trebao bi se u Hrvatskoj s nekoliko tisuća spustiti natrag na samo stotinjak, ili čak desetak preostalih zaraženih osoba. Ali, čak i kada bi se spustio na samo deset zaraženih u cijeloj državi, kada bismo se vratili načinu života prije COVID-19, zbog njih bi već tjedan dana nakon izlaska iz izolacije bilo stotinu zaraženih, a nakon dva tjedna tisuću. Hrvatska bi već u tom trenutku morala započeti novi ciklus izolacije jer najviše što naš zdravstveni sustav može podnijeti jest nekoliko tisuća zaraženih. Treba pritom računati da je karantena doista potrebna kada broj zaraženih među stanovništvom Hrvatske dosegne oko tisuću.
Ovakvi se virusi obično prenose kapljicama izdahnutog zraka, ali i prstima nakon što netko zaražen protrlja oko ili dira nos i usta, jer u suzama, sluzi nosa i slini možemo očekivati prisutnost virusa. Druga osoba može ga udahnuti, ali i dodirnuti mjesto ili predmet koji je zaražena osoba prije toga dirala. Što to znači za pitanje izlaska iz domova? To, zapravo, znači da ste sigurni samo dok ste u svom domu. Čim izađete na stepenište, možete udahnuti zrak na mjestu gdje je netko ranije zakašljao ili glasno govorio, možete dotaknuti rukohvat tamo gdje ga je dirao netko zaražen, također i kvaku od ulaznih vrata.
Stvarnost je demantirala znanstvenika Rudana, kada smo se preko ljeta više manje vratili starom načinu života za tjedan (čak i dva) se nije dogodilo baš NIŠTA. Virus se najviše prenosi preko aerosola pa govoriti ljudima da su sigurni SAMO dok su u svom domu je pogrešno i predstavlja zastrašivanje.
Neslaganje s Đikićem
09.04.2020. Tijekom srijede 8. travnja 2020. dobio sam niz nezavisnih upita hrvatskih novinara slažem li se s izjavama akademika Ivana Đikića za televiziju N1, koje su zatim prenijeli i brojni elektronski mediji.
Primijetit ćete, vjerojatno, čitajući današnju kolumnu, da se i dalje slažem s akademikom Đikićem u najvećem broju njegovih poruka. Međutim, u nekim se procjenama naša mišljenja, čini se, ipak počinju i razlikovati.
Pretpostavljam da su glavni razlozi naših prvih različitih pogleda na neka konkretna pitanja u ovom slučaju dvojaki. Prvi je što akademik Đikić nije sudjelovao u odlukama i primjeni mjera u podlozi dosadašnjih rezultata Hrvatske u borbi s pandemijom COVID-19, pa za neke od njih teško može znati. Stoga, iznoseći svoje kritične stavove, vjerojatno nije imao cjelovit uvid u uloge i zasluge nekih pojedinaca na prvim linijama obrane. Drugi je što akademik Đikić nije specijalist u području epidemija zaraznih bolesti, već molekularni biolog stanice, pa stoga vjerojatno ne procjenjuje relativnu važnost pojedinih javno-zdravstvenih mjera koje su poduzete na isti način kao epidemiolozi.
Mislim da je vrlo korisno što je naglasio da smo još uvijek u vrlo opasnoj fazi širenja zaraze unutar Hrvatske, te nam je i dalje potreban krajnji oprez. Također je pozitivna poruka da sada trebamo zajedništvo te povjerenje u znanost i struku. Slažem se s njim potpuno i da se treba pridržavati mjera koje su temeljene na stručnim procjenama.
Znanstvenik Rudan ne smatra znanstvenika Đikića stručnim za područje epidemije. Znanstvenik Rudan se unatoč tome slaže se sa znanstvenikom Đikićem da je RH u vrlo opasnoj fazi širenja iako je broj novozaraženih u opadanju i svaka zaražena u prosjeku zarazi manje od jedne zdrave osobe.
Pomirba
11.04.2020. Najnovije procjene Instituta za mjerenje i evaluaciju zdravlja u Seattleu predviđaju da bi prvi epidemijski val u Hrvatskoj mogao imati svoj vrhunac 20. travnja, a nastave li se stroge protuepidemijske mjere, tada bi broj umrlih mogao doseći između 100 i 200, što je uistinu jedna od najnižih procjena za europske države. No, kao što smo rekli na početku, situacija se mijenja iz dana u dan, i sve se može brzo promijeniti ako zbog neozbiljnosti, neodgovornosti i krivog djelovanja stvorimo rupe u epidemiološkim mjerama.
Događaji u posljednjih par dana ukazuju da je to trenutno najveća opasnost i prioritet u borbi Hrvatske s COVID-19. Podsjećamo da samo tjedan dana slobodno širenja virusa povećava broj zaraženih u Hrvatskoj za barem deset puta.
Nadamo se da će ovo zajedničko priopćenje ukazati da znanstvenici mogu vrlo brzo uskladiti svoje stavove i zajedničkim naporima nastaviti raditi na pravilnom informiranju građana o znanstvenim spoznajama povezanima s COVID-19. Iako imamo različita profesionalna iskustva iz područja znanstvenih eksperimentalnih istraživanja i globalnog javnog zdravstva, obojica imamo potpuno jedinstven stav o tome kako znanstvena zajednica promatra pandemiju COVID-19, kao i koje su korisne preporuke građanima Hrvatske.
Institut za mjerenje i evaluaciju zdravlja je pogriješio za 200 do 400 posto. Procjene o deseterostrukom povećanju broja slučajeva u tjedan dana su neutemeljene. Nikakvi izračuni nisu predočeni za takve tvrdnje osim famozne tablice znanstvenika Rudana koja nije za ozbiljno razmatranje nego služi kao primitivni alat zastrašivanja. Zajedničko priopćenje dva znanstvenika pokazuje i dokazuje da obojica imaju jedinstven stav koje su preporuke korisne. Jedino ostaje nejasno kome su korisne.
19.04.2020. Igor Rudan: Hoće li Hrvatska postati žrtva svojih dobrih rezultata? Na žalost, ako se potpuno popuste sve mjere opreza, tih stotinu zaraženih već za tjedan dana dovest će do tisuću zaraženih, a tih tisuću za idućih tjedan dana do deset tisuća. To će značiti novu karantenu, ali ovoga puta vjerojatno i dulju.
Znanstvenik Rudan iznosi neutemeljene tvrdnje ali ga je na našu sreću tijekom ljeta stvarnost ponovno demantirala. Očito još nije naučio što znači riječ “karantena”.
Corona-free teritorij
26.04.2020. Krajem trećeg tjedna karantene počeo sam se nadati da bi se umjesto o planu o “mitigaciji” zaraze, tj. usporavanju njezina širenja među stanovništvom, možda moglo početi ozbiljnije razmišljati o prelasku na plan “potpune supresije”. To bi značilo iskorjenjivanje virusa unutar hrvatskih granica. Za to bi bila potrebna nešto produljena karantena, ali cilj bi bio da postanemo jedna od prvih “corona-free” zona u svijetu. To bi bilo analogno stvaranju “oslobođenih područja” u ratovima, na kojima se život može normalizirati. Štoviše, takva se strategija mogla čak dogovoriti kao zajednička za nekoliko država koje su imale dovoljno povoljnu epidemiološku situaciju početkom travnja. Tu su svakako bile Slovenija, Slovačka, Bugarska i Crna Gora. Tako bi se moglo početi stvarati “corona-free” područje u Europi, unutar kojeg bi se život normalizirao, a uspostavio bi se i slobodan promet ljudi. Među takvim državama putovalo bi se uz potvrdu međusobno priznate ovlaštene ustanove o nezaraženosti.
Znanstvenik Rudan sanja o corona free području u Europi. Mašta o nekim novim integracijama. Hrvatska-Slovenija-Slovačka-Bugarska-Crna gora su zemlje u kojima bi se uspostavio slobodan promet ljudi. Nejasno je bi li se taj promet odvijao zrakom, vodom ili kopnom.
O Švedskoj
30.04.2020. Ključno je o “Švedskom modelu” shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.
Znanstvenik Rudan kreće u serijski obračun sa švedskim odgovorom na pandemiju koji kulminira u emisiji RTL Direkt u 2021. godini. Pokazat će se da je Švedska bez lockdowna prošla s mnogo manje umrlih na milijun stanovnika od mnogih europskih zemalja s čvrstim lockdownom.
01.05.2020. Znači, upravo ono što je u Hrvatskoj na udaru najžešće kritike, “skrivanje” politike iza epidemiologa i “prebacivanje” odgovornosti na građane, karakteristično je za “švedski model” koji WHO ističe kao model za budućnost nakon popuštanja mjera. Protivnici strogih mjera, kojima je švedski model uzor, s Ryanovim istupom naoko su došli na svoje, ali podaci o broju smrtnih slučajeva od Covid-19 ih razoružavaju.
Švedski glavni epidemiolog je izjavio da se radi o “maratonu a ne sprintu” dok su podaci o broju smrtnih slučajeva u Švedskoj ipak razoružali znanstvenika Rudana koji će kasnije na RTL televiziji izjaviti da je Tegnell imao sreće.
03.05.2020. Smrt nikada nije lijepa, ali ne bi smjela ili trebala namjerno biti mučna. A ovdje se prečesto počelo govoriti ne samo da stariji umiru već i kako umiru, da umiru u mukama, gušeći se. A onda je postalo službeno. Protokol liječenja starijih i bolesnih koji je stigao liječnicima navodi – uz ogradu da slučajeve treba promatrati individualno – da se pacijentu omogući ne liječenje, nego palijativna skrb. Za njih kisik nije propisana i korisna terapija, već je to – morfij. Parafrazirajući naslov filma braće Coen, nema kisika za starce.
Ovo se ispostavilo kao u najmanju ruku dezinformacija ili fake news a neki bi rekli i bezočna laž.
Ljeto
23.06.2020. Naime, u epidemiologiji se “valovi” epidemije, u nekom užem smislu, obično povezuju s redovnim ciklusima pojavljivanja i nestajanja virusa iz ljudske populacije. Uzrok tome su obično velike sezonske promjene u prirodi te ciklički prijelaz virusa iz jedne u druge skupine rezervoara. U slučaju novog koronavirusa još nije sasvim jasno koliko će njegovo širenje također biti obilježeno takvim sezonskim ponašanjem, a koliko se on kontinuirano i uspješno širi među ljudima sasvim neovisno o godišnjim dobima. Zasad još nemamo dovoljno čvrstih dokaza da je sezonstvo naglašeno obilježje ovoga virusa.
Daljnji razvoj događaja najviše će ovisiti o ponašanju i disciplini stanovništva. Pokazalo se da ono samo reagira na vijesti o sve većem broju novozaraženih smanjenjem mobilnosti i povećanim oprezom, čak i bez obzira na propisane mjere.
Ljeto ide brojevi su niski, nema sezonalnosti kaže znanstvenik Rudan. Zaista dosta ovisi o disciplini stanovništva:
Disciplina stanovništva?
05.07.2020. Protekle dvije-tri godine sam podosta energije počeo ulagati u populariziranje znanosti u Hrvatskoj. Kao i u prethodna dva slučaja, ovaj treći zaokret u karijeri također bi se mnogima mogao učiniti aktivnošću dvojbene smislenosti, gotovo donkihotovskom. Iz moje sadašnje pozicije, ni toga se vjerojatno ne bi prihvaćao nitko razuman. Možda su u pravu, moguće je da sam ovoga puta pogriješio. S obzirom na to da su izgledi da bih mogao masovno popularizirati znanost u Hrvatskoj potpuno zanemarivi, moguće je da ljudima djelujem pomalo smiješno, do te mjere da ih moja upornost u tako teško ostvarivom cilju zabavlja. Ako još uvijek i postoji bilo kakva popularnost, to joj je vjerojatan razlog. Ipak, zatekla nas je sve ova pandemija. U najširoj javnosti znatno je povećala interes baš za moju struku, epidemiologiju.
Usred pandemije znanstvenik Rudan otvara domenu pod svojim imenom i naddomenom ‘com’ koja je zamišljena za promociju komercijalnih aktivnosti. Na njoj promovira i svoje knjige. Niže možete vidjeti da u tu svrhu i javno krši epidemijske mjere. Izgleda da je znanstvenik Rudan zaista odlučio kapitalizirati na svom imenu i promociji znanosti. Vrh stranice dojmljivo “krasi” njegov potpis.
20.07.2020. “Bolje je implementirati plan godinu dana prekasno, nego sekundu prerano” jedan je od vodećih citata sa stranica znanstvenika Rudana.
Ovaj citat daje nam uvid u možda plašljivi karatker znanstvenika Rudana. Međutim, ovakvo postupanje često dovodi do nevolja, kao kada je zahtijevao u famoznom Apelu “najoštrije moguće mjere kako bi se epidemija stavila pod kontrolu” nakon što je ona već počela padati.
10.08.2020. Stalno tražimo načine da zaustavimo starenje
Zaustavimo li starenje, ljudi se više neće morati razmnožavati, moći će se poboljšati, krasti najbolje osobine od drugih vrsta i nikada neće biti u žurbi
Ljeto se naziva sezonom kiselih krastavaca pa je u nedostatku širenja epidemije znanstvenik Rudan prešao na neke druge teme.
Drugi val
10.11.2020. Na efikasnost širenja novog koronavirusa mogu u određenoj mjeri utjecati i čimbenici koje ne možemo lako kontrolirati. Poznato je da respiratorni virusi mogu imati sezonske vrhunce u raznim klimatskim uvjetima, gdje izmjenjivanje vlažnih i suhih razdoblja utječe na brzinu i uspješnost njihova prenošenja. Tada promjene u udjelu vremena provedenog u zatvorenom ili na otvorenom također mogu potaknuti nove epidemijske valove. Virusi se mogu kretati i između vrsta tijekom različitih dijelova godine te preferirati jedan rezervoar nad drugim, da bi se opet vratili u početni. Zbog toga određeni skup preventivnih mjera može u jednom trenutku dobro držati epidemiju pod nadzorom, ali u drugom je potrebno jačanje mjera kako bi se spriječio eksponencijalni rast.
Ukratko, u Europi je glavni razlog posezanja nekih država za lockdownom bila potreba da se zdravstveni sustav, a prije svega bolnice, zaštite od preopterećenja pacijentima koje bi uslijedilo zbog prebrzog širenja zaraze. Time se smanjuje i ugroženost zdravstvenih djelatnika, kao i oboljelih od svih drugih bolesti koji ne mogu dobiti adekvatnu skrb.
Općenito, kada vidimo situaciju u kojoj je rast zaraze izmaknuo kontroli, najviše nas brine da se među stanovništvom virus ne počne širiti golemom brzinom, a da mi za to ne znamo. Zato je Slovačka i odlučila testirati cijelo svoje stanovništvo, a i Ujedinjeno Kraljevstvo provodi svaka dva do tri tjedna svoje istraživanje na 160.000 ljudi, tzv. REACT-studiju (od Real-Time Assessment of Community Transmission).
Ima li koronavirus ipak sezonalni karakter, pita se znanstvenik Rudan. Znanstvenik odlično detektira glavni razlog posezanja nekih zemalja za lockdownom. Ponoviti ćemo jer se to kasnije kako se pokazalo zaboravlja: “potreba da se zdravstveni sustav, a prije svega bolnice, zaštite od preopterećenja pacijentima”. Testiranja čitavog stanovništva u Slovačkoj kao i UK testiranja nisu pomogli tim zemljama u drugom valu epidemije, suprotno onome što kao dobar primjer navodi znanstvenik Rudan.
28.11.2020. Naprotiv, u Hrvatskoj broj zaraženih uporno nastavlja rasti. Stoga se Hrvatska sada zatekla u teškoj i vrlo izazovnoj situaciji. Nastupilo je veliko opterećenje bolnica, uz značajan dnevni broj umrlih. Pritom, procjene budućih zbivanja ne možemo više temeljiti na podacima koje prikupljamo jer njihova se pouzdanost i relativna važnost značajno izmijenila u novim okolnostima slobodnog širenja virusa. U prošloj sam kolumni temeljito objasnio zašto podaci koji sada imamo o širenju zaraze u Hrvatskoj više nisu dovoljno pouzdani kako bi omogućili precizno planiranje. Zasićenje sustava testiranja i promjene provedene u tom sustavu jedan su od najvažnijih razloga zašto je broj novozaraženih u Hrvatskoj sada već dulje vremena potcijenjen.
Izjava je dana otprilike na vrhuncu broja novozaraženih u drugom valu. Uzevši broj novozaraženih kao neprecizan, ako se promatra broj hospitalizacija koji kasni za brojem novozaraženih može se zaključiti da znanstvenik Rudan daje ovu izjavu na vrhuncu drugog vala. Znanstvenik Rudan također govori o stvarnom broju nedetektiranih zaraženih da bi taj broj kasnije negirao.
01.12.2020. Na primjeru Engleske, kojeg sam detaljnije pratio i komentirao za britanske medije proteklih tjedana, objasnit ću na najjednostavniji mogući način kako su vladajući u Europi, uz savjete svojih znanstvenika, najprije odlučili, a zatim i uspjeli zauzdati drugi val pandemije COVID-19.
Najprije, trebalo je odlučiti da je zauzdavanje drugoga vala pandemije prioritet nad svim ostalim nacionalnim izazovima. Ta je odluka za većinu zemalja zapadne i sjeverne Europe bila nešto lakša nego za južnu i istočnu Europu iz tri razloga: (1) imali su znatno veće žrtve u prvom valu jer se nisu zatvorili pravovremeno kao južna i istočna Europa pa su već znali kakva im opasnost prijeti; (2) konzultirali su isključivo svoje vodeće znanstvenike, a znanost je do sada već uspjela pokazati da se odlučnom kontrolom zaraze također čuva i ekonomija, tj. ne postoji izbor između njih, već kontrola zaraze u pravilu olakšava i očuvanje ekonomije; (3) radi se o bogatijim državama od onih na istoku i jugu Europe, čije su ekonomije strukturirane tako da su mogle podnijeti dobro tempirane stroge mjere, a pritom i ponuditi pomoć najugroženijim ekonomskim djelatnostima dok mjere traju.
Od trenutka ove izjave pa tijekom sljedećih mjesec dana, dnevni broj novozaraženih slučajeva u UK (koja je prema znanstveniku Rudanu uspješno obuzdala epidemiju) popet će se s 13.500 na 65.000 slučajeva. Srećom, u istom je periodu broj novozaraženih u Hrvatskoj pao s 2.900 na 360 slučajeva.
Apel
06.12.2020. “Kada se utvrdi da je širenje zaraze izmaklo kontroli, potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije”
U trenutku kada je broj novozaraženih u padu, znanstvenik Rudan u skupini od 26 apelista traži najoštrije mjere.
28.12.2020. “Čak ni u najteže pogođenim državama svijeta broj zaraženih nije bio ni blizu kolektivne imunosti. Uz to epidemiolozi znaju i da će postotak ljudi koji će biti zaraženi tijekom slobodnog širenja epidemije na kraju biti viši od praga potrebnog za postizanje kolektivne imunosti”, kaže Rudan.
Također, ističe, ozbiljni stručnjaci znaju da kod stečene imunosti postoji određeni “gradijent”.
“Naime, što je teža bila bolest, to će imunitet dulje trajati, a što je bila blaža, trajat će kraće. Kod nekih izloženih virusu s vrlo blagim simptomima ili bez simptoma imunost može trajati vrlo kratko. Zato se čak i osobe koje su već bile izložene virusu ponovo ‘vraćaju’ među prijemčive za novu zarazu istim virusom pa time opet smanjuju dosegnute razine imunosti te se mogu zaraziti ispočetka”, kaže Rudan.
Znanstvenik Rudan negira postojanje određenog relativno visokog postotka ljudi koji su bili u kontaktu s virusom a čitavo vrijeme do sada je spominjao da jako veliki broj zaraženih ljudi nije evidentiran (dao je raspon od 8 do 16 puta više zaraženih od službenih brojki). Ta dva stajališta su u kontradikciji.
22.04.2021.
Prati sve zemlje
U intervjuu RTL znanstvenik Rudan tvrdi da ‘neprekidno od početka pandemije zna što se događa u doslovno svih 200 zemalja”
Ne znamo kako uopće ovo prokomentirati…je li ova izjava komična, tragikomična ili naprosto žalosna? Nitko na svijetu ne može znati sve što se događa u 200 zemalja, a pogotovo ne znanstvenik Rudan, koji je pokazao znanje kakvo je pokazao. Pravo pitanje je: Zašto dobija toliki medijski prostor za ovakve izjave?
22.04.2021. Val zbog AstraZeneca cjepiva
U intervjuu RTL znanstvenik Rudan tvrdi da “Hrvatska će imati val Južnoafričkog soja zbog AZ cjepiva”
Evidentno znanstvenik Rudan nagađa, ali onda s time ne bi smio izlaziti u javnost. Kao znanstvenik bi morao znati da je važno govoriti s više utemeljenja. U njegovoj Velikoj Britaniji se većina ljudi cijepila s Astra Zeneca, uključujući i Premijera. Bilo bi bolje da je njih upozorio na ovu stvar.
25.05.2022. Igor Rudan upozorio: Mnogi ne znaju da je ova respiratorna bolest prije pandemija bila treći uzrok smrti u svijetu
Sofisticiranim epidemiološkim modeliranjem i nizom izračuna, koji su se temeljili na velikoj količini podataka iz cijelog svijeta, procijenili smo da – ovisno o točnim kriterijima korištenima za dijagnozu ove bolesti – između 292-393 milijuna ljudi u dobi od 30 do 79 godina u svijetu ima KOPB.
Razumije se da, kada ne postoje dovoljno precizni ili pravovremeni podaci o brojnim kompleksnim parametrima koje bi trebalo uvrstiti u epidemiološki model kako bi on mogao predvidjeti pojedine zdravstvene ishode, tada epidemiološko modeliranje nema nikakvog smisla. Stoga se epidemiolozi u nedostatku svih bitnih parametara ne upuštaju u modeliranje, znajući da bi rezultati bili previše nepouzdani, te bi mogli dovesti do potpuno pogrešnih savjeta onima koji odlučuju o zdravstvenoj politici. U takvim slučajevima, kada nemaju dovoljno pouzdanih parametara za modeliranje, epidemiolozi koriste sasvim druge pristupe za procjene budućih ishoda i za to su posebno trenirani.
Znanstvenik Rudan pokušava popraviti imidž. Hvali se sofisticiranim epidemiološkim modeliranjem i nizom izračuna za procjenu koja ima golemi raspon. Vrlo sofisticirano.
Najzanimljiviji dio intervjua zapravo rezimira čitavu pandemiju, odnosno odgovor na pandemiju. Akademik Rudan kaže da je razumljivo kada ne postoje precizni podaci modeliranje nema nikakvog smisla. Na osnovu čega je onda tražio najoštrije moguće mjere za građane Hrvatske? Izlasci svaki treći dan iz kuće i slično. Evo i odgovora, Rudan kaže da u takvim slučajevima nastupaju epidemiolozi koji koriste sasvim druge pristupe za koje su posebno trenirani. To je dakle onaj njegov famozni S.U.K.S.O. model koji svakih sedam dana množi s brojem 10 i predviđa za 7 tjedana 10.000.000 zaraženih u Hrvatskoj.
Dakle Akademik Rudan, specijalist epidemiologije, tražio je uvođenje kineskog lockdowna na temelju specifičnih pristupa za procjene budućih ishoda za koje je posebno treniran i mi ne trebamo imati uvid u te specifične pristupe nego vjerovati dragom akademiku na riječ jer to je “znanost”.
To znači da bi dvije trećine ljudi, ako se cijepe samo jednom dozom, za 2 do 3 tjedna mogli oboljeti simptomatski. No samo 10 posto ljudi koji su cijepljeni objema dozama mogu se zaraziti delta-sojem, rekao je Trobonjača. Naglašava da je AstraZenecino cjepivo ima nešto slabiju učinkovitost – oko 70 posto.
– Ako se cijepite Pfizerovim ili Moderninim cjepivom imate 20 puta manje šansu da se hospitalizirate u slučaju kontakta s delta-sojem koronavirusa, naglasio je Trobonjača.
Imunost nakon 2. doze mogla bi se povećati s 210 dana i na godinu dana jer podaci pokazuju da postoji relativno stabilna koncentracija antitijela i naših memorijskih sustava barem osam mjeseci od cijepljenja, a s obzirom na trend parametara možemo očekivati da bi to moglo biti i više od 10 mjeseci, kazao je Trobonjača.
Nije poznato odakle dr. Trobonjači ovi podaci koje kao da sipa iz rukava ali stvarnost ga je demantirala. Nedavno je govorio o trećoj dozi nakon 6 mjeseci a sada “diže” imunost nakon druge doze na 10 ili više. Odakle mu ti brojevi? Zašto nikad ne krene od svojih ranijih kontradiktornih izjava i kaže što se promijenilo?
Dr. Zlatko Trobonjača redoviti je profesor u trajnom zvanju na katedrama fiziologije, patofiziologije i imunologije Medicinskog fakulteta Sveučilišta u Rijeci. Diplomirao je (1989.), magistrirao (1993.) i doktorirao (1998.) na Medicinskom fakultetu u Rijeci. Znanstveno se usavršavao u Heidelbergu, Milanu i Ulmu
15.3.2020. Ovo je sjajan primjer kako je imunolog Trobonjača znao kvalitetno komunicirati prije nego se upustio u njemu nepoznato područje – epidemiologiju. Preporučamo pročitati članak.(link ispod)
26.3.2020. Ako razumijemo da je osnovni put prijenosa kapljična infekcija u socijalnom kontaktu, apsolutno je jasno zašto Stožer donosi ove mjere – kaže imunolog Zlatko Trobonjača, redoviti profesor na Medicinskom fakultetu u Rijeci.
Osnovni put prijenosa je aerosol, dr. Trobonjača, iako je imunolog, nije pratio znanstvena istraživanja u vrijeme najveće pandemije unatrag stotinu godina. Vidi se da izleti iz imunologije u druga područja postaju rizični već i na razini obaviještenosti.
29.3.2020. Trenutno imamo stabilan prirast novoinficiranih, pa možemo već sad zaključiti da su mjere Stožera civilne zaštite u dobroj mjeri polučile rezultat. Izbjegli smo eksponencijalni rast i broj oboljelih je u odnosu na druge europske, nama slične zemlje po broju stanovnika, relativno nizak.
Eksponencijalni rast je jedino bio moguć u “modelu” akademika Igora Rudana, u stvarnosti nije. U trenutku ove izjave R je već bio ispod 1.
18.4.2020.
“Frustrirajuće djeluje činjenica da mi ni putem vrlo strogih mjera koje su uvedene u našoj zemlji ne uspijevamo broj novoinficiranih spustiti na jednocifrene brojeve, ako ne i potpuno dokinuti epidemiju. I to u uslovima u kojima je život praktično potpuno zaustavljen. Svi segmenti društva osim zdravstva, policije i vojske, nešto trgovine i transporta su zaustavljeni. Naprosto radi se o takvoj vrsti virusne bolesti koja je izuzetno dobro prilagođena strukturi savremenog života u smislu širenja u populaciji da je ni ove stroge mjere ne uspijevaju zaustaviti. Doduše, ljudi su strahovito prilagodljiva bića, pa su mnogi održali svoje poslovanje u ovim okolnostima. Međutim, kad se sve sumira daleko je veći broj djelatnika i djelatnosti koji ne funkcioniraju. U jednom trenutku život će se morati pustiti i to ne samo zbog ekonomskih razloga, nego i socijalnih jer ljudi strahovito pate u uvjetima otuđenosti, neizravne komunikacije, gubitka dnevnih rutina, hobija ili običnog razgovora s drugom (ne stalno istom) osobom”, napisao je Trobonjača.
Ne znamo kakve je virusne bolesti proučavao dr. Trobonjača ali da se bolest prilagođava strukturi suvremenog života je nešto novo za nas. Suprotno najuglednijim svjetskim epidemiolozima smatra da je zero covid moguć. Zanimljivo je kako se zainteresirao za ‘zero-covid’ strategiju, kao imunolog bi morao znati da to nismo ni blizu uspijevali napraviti s drugim koronavirusima ili gripom. Dobro je detektirao loše aspekte lockdowna.
21.4.2020.
Imunolog iz Rijeke, Zlatko Trobonjača, za CdM kaže da se iz izolacije neće i ne može naglo izaći jer bi se naglim potezima ova bolest mogla razbuktati.
„Iz izolacije nećemo sigurno naglo izaći. Budući da postoje oblici bolesti koji traju i po nekoliko sedmica, kao i oni asimptomatski, naglim popuštanjem mjera ovako zarazna bolest bi se opet mogla razbuktati”, priča imunolog za CdM.“ To je i razlog, dodaje, zašto se mjere moraju vrlo oprezno i kontrolisano ublažavati. To popuštanje mjera mora biti u korelaciji sa podacima kojima raspolaže epidemiološka služba, odnosno kako broj novoinficiranih pada tako bi se mjere teoretski mogle smanjivati.
Na dan kad je epidemija u Crnoj Gori pala na 1 (jedan) slučaj, naš imunolog koji traži međunarodnu slavu im daje ovakav savjet.
29.4.2020. „Zabranili su mnoge događaje, jedino što je razliku u odnosu na nas je da su oni ostavili rad vrtića, škola i kafića.“
“Međutim u tom kontekstu oni su preporučili mjere,…. što naravno Šveđani kao jedan civilizirani narod jako poštuje. Dakle praktički nama ako zabraniš ili Šveđanima ako preporučiš to je otprilike jednako.”
Kao i mnogi pobornici “oštrih mjera” je opsjednut Švedskom i kao i mnogi kolege pokušava dokazati da oni nisu imali drugačiji model- Ova propaganda o Švedskoj ukazuje kako će se profesor Trobonjača svrstati kad se ohrabri.
29.4.2020.
Doktor Trobonjača: „Teško je očekivati da će virus nestati tek tako, ali je moguće smanjenje širenja u ljetnjem periodu.“
Dr. Trobonjača najavljuje mogućnost sezonalnosti virusa, kasnije će tvrditi suprotno.
Zanimljivo je da je prethodna dva dana Crna Gora, kojoj se obraća, imala 0 (nula) slučajeva.
11.5.2020.
“Nema smisla otezati sa popuštanjem mjera u tako povoljnoj epidemiološkoj situaciji kakvu ima Crna Gora. Rizik uvijek postoji, no to ne znači da rizik treba izbjegavati, nego ga treba kontrolisati”, rekao je Trobonjača u intervjuu agenciji MINA.
Kako je objasnio, virus treba kontrolisati primjenom opših mjera, kao što su upotreba maski, rukavica, održavanje distance, kao i primjenom specifičnih.
“Specifične mjere zavise od djelatnosti, pa tako na primjer vozač autobusa, fizioterapeut, kozmetičar, zubar ili trgovac nemaju isti kontakt sa drugim osobama i jednaku mogućnost zaraze i zato se moraju štititi na posebne načine”, dodao je Trobonjača.
U prvom dijelu odličan zaključak, u prethodnih deset dana je Crna Gora imala ukupno 2 (dva) slučaja. S obzirom na to ipak se u drugom dijelu zalaže za malo preoštre mjere.
25.6.2020.
Trobonjača: Ako se budu uvele drastične mjere, društvo će platiti visoku cijenu
Trobonjača smatra da do drastičnih restriktivnih mjera neće doći, a ako se budu uvele, društvo će platiti visoku cijenu.
„Potpuno zatvaranje društva ne vjerujem da će se desiti, jedino ako bude došlo do kolapsa zdravstvenog sistema i masovnog obolijevanja. Mislim da će se pažnja usmjeriti ka žarištima“, objašnjava Trobonjača i dodaje da se slabljenje virusa ne može desiti u narednim mjesecima.
Dr. Trobonjača racionalno procjenjuje trošak odnosno loše strane lockdowna, nešto što će kasnije u potpunosti zanemarivati. Ljudi mijenjaju mišljenje iz raznih razloga.
Iz nekog razloga i dalje jako voli davati izjave za crnogorske medije iako očito ne prati situaciju ondje.
27.6.2020. „Je li SARS-CoV-2 virus oslabio? Kako bi se uopće slabljenje virusa moglo manifestirati? Slabljenje virusa moglo bi se manifestirati bolešću s blažim simptomima i povoljnijim ishodima, što znači s manje ostataka bolesti i s manjom smrtnošću… SARS-CoV-2 virusu trebalo bi vjerojatno više desetaka ili stotina godina (ako ne i više) kruženja među jedinkama za evolucijsku prilagodbu biologiji čovjeka i nemoguće je očekivati da se to dogodi u par mjeseci.“
Imunolog Trobonjača smatra da bi za značajnije mutacije virusa kojim bi on oslabio trebalo „nekoliko desetaka ili stotina godina ili više“. Pokazalo se potpuno pogrešno, ovaj virus se jako brzo mijenja, a to se znalo već tada.
4.7.2020.
O lijekovima i cjepivima:
„Naime, neki preliminarni podaci ukazuju na mogućnost da bi imunost na ovaj virus nakon preboljenja bolesti mogla trajati samo nekoliko mjeseci… moralo bi se uvesti sezonsko cijepljenje kao protiv virusa influence, bez obzira na to što se ne radi o virusu koji se značajno sezonski mijenja.
Lijekove u tretmanu bolesti Covid-19 možemo podijeliti generalno u dvije skupine…Druga skupina su lijekovi koji bi ciljano djelovali na virus SARS-CoV-2, a koji bi se tek trebali sintetizirati i proći sve faze pretkliničkih i kliničkih ispitivanja za što treba barem desetak godina.“
Čudi toliko očekivanje od potrošnje cjepiva, a nevjerica u lijekove.
10.10.2020.
“Deklaracija iz Great Barringtona”
S druge strane, za razliku od Kaića, Zlatko Trobonjača, profesor na katedrama fiziologije, patofiziologije i imunologije Medicinskog fakulteta u Rijeci, smatra da je ono što deklaracija predlaže provedivo i, zapravo, ako razmislimo, jedino što nam preostaje.
Trobonjača priznaje da još nije potpisao deklaraciju, želi još malo razmisliti, ali, kaže, gledamo li koje je tu temeljno pitanje, mogućnost da epidemija traje godinama ili desetljećima, razumno je zahtijevati normalizaciju društva. Drugi je problem i to što se zdravstvo ne stigne baviti ničim drugim nego samo virusom.
Dr. Trobonjača razmišlja o potpisivanju “Deklaracije iz Great Barrington ” koja je upravo suprotna od onoga što traže zagovornici oštrih mjera. Zanimljivo je pratiti kako će promijeniti mišljenje i pretvoriti se u jednog od najžešćih zagovornika vrlo kontroverznih “mjera”.
21.10.2020.
Za sada možemo reći da imamo samo jedan virus SARS-CoV-2 i da je dinamika mutacija u ovom virusu izuzetno mala. Prateći učestalost mutacija u izolatima diljem svijeta, utvrđeno je do sada najviše 30-ak mutacija u odnosu na izvorni virus iz Wuhana. Ta je promjena u odnosu na gotovo 30.000 baza koliko jednolančana genomska RNK ovog virusa sadrži zanemariva i nedostatna da ga krstimo novim sojem u odnosu na izvorni – naglasio je Trobonjača.
Trajanje imunosti po cijepljenju svakako je važan, a za buduću sudbinu epidemije i krucijalni parametar. Uspostava cjeloživotne imunosti cijepljenjem omogućila bi eliminaciju SARS-CoV-2 virusa sa zemaljske kugle, kao što je to bio slučaj s velikim boginjama. S druge strane, kratkotrajna imunost dovela bi do kruženja virusa i vjerojatno sezonskog karaktera epidemije – istaknuo je Trobonjača.
Dr. Trobonjača, imunolog nije dobro pratio situaciju s mutacijama virusa.
27.10.2020.
Dio znanstvenika govori promišljeno, sukladno trenutačnim znanstvenim spoznajama. A ima i onih koji ne iznose mišljenje struke temeljeno na znanosti, nego svoje osobne stavove koji u ovom trenutku nisu korisni. Međutim, u znanosti nema osobnih stavova jer znanstvenik nije političar. Dakle, stručnjaci moraju imati znanstveno uporište u onome što govore.
Apsolutno se slažemo s Dr. Trobonjačom o načinu na koji znanstvenici trebaju komunicirati. Pratite dalje, jer dr. Trobonjača je izgleda zaboravio na vlastiti savjet.
11.11.2020. Treba imati na umu da kod pronalaska cjepiva treba proizvesti milijarde doza i distribuirati ga, a taj proces traje godinama. Pitanje je i koliko će dugo trajati imunost koju smo stekli cijepljenjem. Ako imunost bude kratka, to znači da ćemo se morati revakcinirati, a to nam onda otvara pitanje nuspojava daljnjih cijepljenja, objašnjava Trobonjača
Trobonjača se dotaknuo i deklaracije iz Massachusettsa [Deklaracija iz Great Barringtona] … Švedski model, pa i model kojeg zagovara ova deklaracija, možda može funkcionirati u zemljama poput Švedske, ali ne i u zemljama kao što je Hrvatska. U Švedskoj se mladi osamostaljuju u dobi od 18 do 20 godina kada odlaze iz roditeljskih domova dok kod nas ta dob u prosjeku iznosi oko 35 godina te mnogi mladi žive u višegeneracijskim kućanstvima pa je na ovaj način nemoguće zaštiti starije osobe, smatra Trobonjača.
Dr. Trobonjača smatra da cjepiva neće biti brzo rješenje jer će trebati godine da se proizvede i distribuira. Zabrinut je i za trajanje imunosti cijepljenjem. Ukoliko bi imunost bila kratka pribojava se revakcinacija i nuspojava daljnjih cijepljenja.
Dr. Trobonjača objasnio nam je Švedski model i sada je protiv Deklaracije iz Great Barringtona iako je nedavno rekao da je taj pristup jedini koji nam preostaje.
11.11.2020.
Trobonjača misli da će se broj novoinficiranih tijekom prosinca i siječnja još dodatno povećavati. ‘To vidimo i po ovim podacima koji nam najbolje pokazuju takvu sliku, a to je broj hospitaliziranih ljudi i broj ljudi na respiratorima’, rekao je Trobonjača.
Trobonjača pretpostavlja da bi cijepljenje trebalo početi početkom iduće godine. Rekao je i da kolektivni imunitet ili imunitet krda za ovu bolest iznosi preko 60 posto.
‘Međutim, to je pojam koji se koristi u stanjima kada epidemija ne postoji i tad bi trebao biti postotak imunih pojedinaca u populaciji od nekih 60 posto da se epidemija uopće ne pojavi. Međutim, u stanjima u kada epidemija postoji, kada imamo jako puno pojedinaca u populaciji koji su zarazni, onda bi taj postotak mogao biti i veći i vjerojatno za ovu bolest možda i blizu 80 posto, istaknuo je Trobonjača.
Trobonjača je također naglasio da se epidemija cijepljenjem neće naglo eliminirati ‘Novih slučajeva će biti sve manje i manje, ali to će trajati mjesecima tijekom kojih ćemo i dalje morati nositi maske, držati distancu, provjetravati prostore. Očekujem da će ova epidemija vjerojatno trajati do idućeg ljeta, u nekoj većoj mjeri, i da bi iduće ljeto bilo ono razdoblje kad bi mogli doživjeti neko olakšanje konačno’, zaključio je.
Izleti Dr. Trobonjače u epidemiologiju uglavnom ne završavaju dobro. Ne razumije da se iz trenutnog broja hospitaliziranih ne može prognozirati dva mjeseca unaprijed, nego je to odraz prošlog stanja. Blizu vrha epidemijskog vala najavljuje rast broja novih slučajeva u idućim mjesecima i promašuje. Od početka prosinca se broj inficiranih smanjuje!
Kreće licitiranje brojkama dr. Trobonjače oko praga “imuniteta krda”, pratite kako se vremenom taj broj mijenja bez temelja u znanosti već isključivo kao stav dr. Trobonjače.
16.11.2020.
Na pitanje kolika bi trebala biti procijepljenost u Hrvatskoj i u svijetu da kažemo da smo sigurni od virusa, imunolog kaže: “Naravno, neće epidemije nestati kada dobijemo cjepivo, već će se ona postupno stišavati. Kada dosegnemo prag preko 60 posto onda će se epidemija u potpunosti obustaviti”.
Skepticima poručuje da vjeruju znanosti. “Prihvatite ono što znanost kaže, a ne neki paraznanstveni podaci ili neznanstveni podaci. Dakle, ako znanost kaže da nema nuspojava i da je imunost dobra, onda tome treba vjerovati”, poručuje.
Sada je “imunitet krda” pao s 80 na 60 posto nakon samo pet dana.
Ranije je govorio da se znanost dokazuje a sada da se znanosti treba vjerovati a ne nekim paraznanstvenim podacima (poput onih koje sam iznosi?).
23.11.2020.
Množi se bez većih mutacija, što je povoljna jedna situacija obzirom na mogućnost proizvodnje cjepiva, dakle da se virus neće ipak promijeniti i da će cjepivo djelovati kroz jedno duže vrijeme.
Je li sezonalnost karakteristika ovog virusa? Primijetili smo zapravo i kod ovog virusa da je broj slučajeva preko ljeta bio puno manji nego na proljeće i sada na jesen i tome se dobiva dojam o sezonalnom karakteru. Ne znamo da li je to posljedica onog zaključavanja ili sezonalnosti … činjenica je da smo iz proljeća izašli s vrlo malim brojem slučajeva, što je bilo posljedica onog zaključavanja.
Moglo bi se pretpostaviti da bi virus mogao mutirati, međutim ovo je poseban virus … on vrlo sporo mutira i možemo očekivati njegovu promjenu ali ne na skali od nekoliko mjeseci nego više desetaka ili stotina godina.
Virus muškarcima skraćuje život za 14 godina, a ženama za 12 godina.
Nisam siguran da ove brojke možemo tek tako bez kompletnog lockdowna spustiti na male brojke do cijepljenja.
I dalje misli da su zatvaranja diljem Europe smanjila epidemiju na proljeće, iako ga kopka i sezonalnost.
Imunolog Trobonjača nije virolog pa ne prati literaturu nego očekuje promjene virusa na skali od više desetaka ili stotina godina. Do tada su već zabilježene brojne mutacije virusa.
Kod skraćivanja života za 14 ili 12 godina sasvim je evidentno da se radi o potpuno pretjeranom izračunu u kojem vjerojatno nisu na kvalitetan način ukalkulirani ostali brojni komorbiditeti.
Imunolog Trobonjača opet radi izlet u epidemiologiju gdje očito nije kod kuće i ne razumije da epidemijski val može pasti zbog raznih razloga, kao što se i dogodilo.
23.11.2020.
„Što više cijepite ili što je više imunih pojedinaca u populaciji, epidemija će prije prestati. A da bi epidemija prestala, kroz više mjeseci – to može biti četiri, pet, šest… – morate cijepiti najmanje 60 posto ljudi. Dakle, da zaustavite epidemiju i dođete do kolektivne imunosti, potrebna je procijepljenost 60, a možda i 70 posto populacije. Ako bi u kratkom vremenu cijepili 90 posto ljudi, onda bi vrlo brzo zaustavili epidemiju. Ako cijepite 60 posto, onda ćete je obustaviti kroz nekoliko mjeseci, zato jer još uvijek imate velik broj infektivnih osoba u populaciji“, kazao je Trobonjača za Al Jazeeru.
Upravo kao na licitaciji dr. Trobonjača nabacuje postotke “imuniteta krda”, 60, 70, 90 Prodano! Naravno da su ti brojevi produkt znanstvenog istraživanja jer dr. Trobonjača ne iznosi osobne stavove nego provjerene stvari.
24.11.2020.
Covid-19 skraćuje život, ženama za 12, muškarcima za 14 godina. Kako se došlo do tih brojki, objašnjava riječki imunolog
‘Tako ima smisla razgovarati, sve ostalo su paušalne ocjene’, kaže Trobonjača, ‘da izbjegnemo raspravu o tome je li netko umro s ili od Covida, jer je i jedno i drugo točno.’
Ovo je sve samo ne znanstveni izračun. Potpuno je nevjerojatno da dr. Trobonjača iznosi ovakve podatke u javnost.
3.12.2020. Nikada se može cijepiti sve u populaciji. Kad se cijepi 70 posto populacije, dolazi do imuniteta zajednice, i onda on štiti i ljude koji se nisu cijepili – pojašnjava u izjavi za Slobodnu Dalmaciju Trobonjača.
– Djeca ne spadaju u tu kategoriju jer ili lako preboljevaju tu bolest, ili su asimtomatski slučajevi – naglašava ovaj imunolog, podsjećajući da do sada nijedno dijete u Hrvatskoj nije umrlo od koronavirusa. – Pametan je pristup da se cijepe oni kojima je važna individualna zaštita jer ih virus može životno ugroziti. Prema do sada dostupnim podacima djeca u Hrvatskoj u ovoj epidemiji ne igraju veliku ulogu: nisu ni žrtve niti su ključni u prijenosu virusa – zaključuje imunolog Trobonjača.
Sada je imunitet zajednice na 70 posto. Također valja zapamtiti da djecu ne treba cijepiti, za sada, jer ne obolijevaju teže i nisu ključni u prijenosu virusa. Kaže da je ključno cijepiti one koji su životno ugroženi. Kasnije će se iz nekog razloga predomisliti.
8.12.2020.
S obzirom na to da bi oni koji se odluče cijepiti od toga trebali imati i neke koristi, Trobonjača predlaže da se za početak evidentiraju svi oni koji su cijepljeni s dvije doze cjepiva. U Kini, primjerice, to funkcionira na razini tzv. zelene ili crvene putovnice u mobitelu, pa se zna je li osoba preboljela Covid, je li došla u kontakt s nekim zaraženim, je li u samoizolaciji… Na taj način, primjerice, moglo bi se dopustiti osobama koje su cijepljene da putuju bez obveze testiranja ili, primjerice, idu u kazalište.
Ideja za covid propusnice se rodila prema uzoru iz Kine.
24.12.2020.
Očigledno je da Vladine mjere daju nekakve rezultate. Čini se da se bližimo vrhuncu ovoga, ako ga možemo tako nazvati, drugoga vala, i nadamo se da će se ti brojevi i dalje smanjivati, iako valja reći da i dalje imamo veliki broj onih koji su hospitalizirani i umrli. Međutim, isto tako valja reći da se to prvenstveno odnosi na one ljude koji su inficirani prije desetak, 15 ili više dana, rekao je Trobonjača.
Trobonjača se osvrnuo i na izraz “godine izgubljenog života” – naime, kako je naveo, neki su istraživači utvrdili da ova bolest u muškaraca skraćuje godine života za 13 do 14, a u žena 11 do 12.
– Mislim da je i kod nas nekakva slična situacija, da se radi o desetak godina skraćenog života, rekao je Trobonjača, dodavši da to strahovito ovisi o kvaliteti zdravstvenog sustava.
Dr. Trobonjača nastavlja isključivo znanstveno pa oko mjesec dana od vrhunca vala najavljuje približavanje vrhuncu, odnosno nada mu se, i nastavlja o godinama izgubljenog života, međutim u međuvremenu je ipak konzultirao neke tablice i za Hrvatsku je smanjio procjene.
11.1.2021.
“Ako u roku od osam ili deset dana nakon cjepiva dođete u kontakt s koronavirusom, velika je sigurnost da se nećete zaraziti. Prva doza cjepiva proizvodi antitijela, dok je druga doza ‘buster’, ona pojačava imunost i stvara daleko više antitijela nego što je primarno potrebno da se zaštitimo od zaraze – napominje dr. Trobonjača koji se i sam cijepio u petak.“
Dr. Trobonjača nije proučio radove o cjepivu pa da zna da ono ne djeluje tako dobro nakon jedne doze, baš zato se daje druga, koja nije booster. Cijepio se među prvima iako tada nije bilo cjepiva i tada su se trebali cijepiti samo stariji i zdravstveni radnici. Tko zna kome je uzeo njegovu dozu.
15.1.2021.
Imunolog Zlatko Trobonjača objasnio nam je zbog čega se primjenjuju dvije doze cjepiva. Dakle, prvom dozom se postiže određena razina imunosti. – Dvije se doze primjenjuju da bi se dobila puna imunost, cjepivom Pfizera postiže se čak i sterilizirajuća doza, odnosno takva koncentracija antitijela kod koje virus ne može ni dospjeti do stanice da bi je inficirao, dakle uopće nema infekcije stanica.
U međuvremenu je imunolog Trobonjača više proučio kako rade cjepiva za Covid, ali izlijeće s očekivanjima sterilizirajućih doza, iako istraživanja za cjepiva to nisu nikad tvrdila. Teško je vjerovati da profesor imunologije ovako nešto izjavi. Čini se da je otkrio sveti gral vakcinacije.
19.1.2021.
„No, mislim da se ne trebamo bojati nekakve mogućnosti da bi novi soj mogao izbjeći imunosti postignutoj preboljenjem covida-19 ili vakcinacijom. Tisuće i tisuće virusnih mutanata neprekidno nastaje, možda i potencijalno opasnijih ili kadrih izbjegavati imunosnom sustavu, no velika većina takvih mutanata ne može opstati jer ovi virusi imaju jednu zadatost, a to je građa proteina šiljka”, kaže imunolog Zlatko Trobonjača s Medicinskog fakulteta u Rijeci.
Dr. Trobonjača je napokon shvatio da i ovaj virus mutira, ali se tješi da velika većina ne može opstati. Ipak, i mala manjina od tih ’tisuća i tisuća’ mutanata može biti opasna, to mu nije palo na pamet, pa je tako u kontradikciji sa samim sobom.
23.1.2021.
“Mislim da je možda malo prerano da se mjere počnu popuštati”, rekao je, dodavši da brojevi još nisu takvi da bi to omogućili.
“Mi se moramo bojati početka školske godine, odnosno ponovnog pokretanja školskog sustava jer smo vidjeli da se upravo kroz taj školski sustav epidemija najviše rasplamsala negdje u desetom mjesecu. I dalje moramo biti oprezni dok god se na neki način cijepljenjem ne postigne ona imunost koja bi štitila populaciju”, poručio je Trobonjača.
Brojke su najniže u zadnja tri mjeseca ali ne dovoljno za dr. Trobonjaču. Nedavno je govorio da djeca ne pridonose značajno širenju epidemije, no ljudi mijenjaju mišljenja.
25.1.2021.
Ako nam je za kolektivni imunitet potrebno 70 posto zaštićenosti, no to znači da bi trebalo cijepiti preko 70 posto populacije da to postignemo jer, kao što znamo, oko pet posto slučaja je nereaktivnih, a s AstraZenecom je to i više, što znači da treba procijepiti preko 80 posto ljudi da bi se postigao kolektivni imunitet od 70 posto. Također znamo da preko 10 posto ljudi koji prebole COVID-19 ne razviju kvalitetnu imunost i po toj logici se mogu ponovo zaraziti novim virusom, što je također jedan rizik. Kad računate da u Hrvatskoj živi četiri milijuna ljudi, a 70 posto je oko 2,8 milijuna ljudi, trebalo bi cijepiti oko tri milijuna ljudi da postignemo kolektivnu imunost na razini Hrvatske, ističe Trobonjača. … Ako ne budemo imali donekle kvalitetan imunitet i oko 40 do 50 posto populacije ne bude imuno, najesen možemo ponovo očekivati rasplamsavanje epidemije.
Nažalost, opet se gubi i zapliće kad se baca u epidemiologiju. Ako je prag imuniteta krda na 70% ili 80%, onda je jasno da se epidemija rasplamsava na manje od toga, a ne da staje na 50%. A u cijeloj ovoj kalkulaciji je zaboravio na preboljele. Stoga smatra da treba cijepiti sve odrasle osobe, a možda i djecu.
25.1.2021. Vakcinirani pojedinac se ne može razboljeti
Naglašava kako već prva doza vakcine štiti više od 50 posto cijepljenih od zaraze, a da se druga doza u imunologiji zove “booster” doza i njome se značajno podiže koncentracija zaštitnih antitijela do razine da se u oko 95 posto cijepljenih sprječava infekcija.
“Nakon druge doze broj imunoloških dugoživućih memorijskih stanica značajno se povećava, pa je i trajnost imunosti puno duža u odnosu na primjenu samo jedne doze. Osim toga, ‘booster’ dozom želimo postići takvu koncentraciju neutralizirajućih antitijela koja će potpuno onemogućiti kontakt virusa sa stanicama, a time i bilo kakvo množenje virusa u imunom pojedincu. Mislim da će se vrlo brzo ispitivanjima pokazati da se po toj logici vakcinirani pojedinac ne može razboljeti pa niti prenositi virus, što bi dokinulo potrebu da ti imuni, vakcinirani pojedinci protuepidemijskim mjerama (npr. maskicama) štite zdrave pojedince ili potpadnu pod bilo koje druge mjere ograničavanja okupljanja i/ili kretanja”, zaključuje Zlatko Trobonjača, imunolog i profesor na Medicinskom fakultetu Sveučilišta u Rijeci.
Imunolog Trobonjača u svom području. Nažalost skroz pogrešno. Cijepljeni se može i razboliti i širiti zarazu. Ovakve tvrdnje struke uvelike su definirale tijek pandemije i strategiju odgovora na pandemiju.
27.1.2021.
U pozadini kašnjenja cjepiva je ekonomski moment: bogatije zemlje ne žele dati siromašnima cjepivo kako bi oni što prije došli do imuniteta krda i oporavile gospodarstva i onda ući na ona osiromašena, možda i opustošena tržišta… u pozadini je ekonomska borba!
Zašto ne možemo uzeti ruska ili kineska cjepiva kad AstraZeneca i Pfizer kasne? Zato jer imamo potpisane ugovore i čekamo njihova cjepiva!
Zašto je opasno cijepiti najprije starije i kasniti s ostalima? Zato jer bi onda mlađi ljudi mogli tražiti ukidanje mjera, kad su stariji osigurani!
Moramo ući u jednu simbiozu „epidemija i društvene djelatnosti“.
Imunolog Trobonjača već se “iskazao” u epidemiologiji a sada se okušao u ekonomiji, s jednakim uspjehom. U raspodjeli cjepiva vidi ekonomsku teoriju zavjere za pokoravanje tržišta! Podsjetimo, imunolog Trobonjača se cijepio među prvima suprotno napucima Vlade i time zasigurno uzeo dozu nekog starijem sugrađanu. Radi li se i tu o ekonomskoj borbi? Ekonomija je nešto što očito fascinira imunologa Trobonjaču, pa smatra da ne treba spašavati živote dostupnim cjepivima jer smo već potpisali ugovore za neka druga, drugim riječima: novac ispred života!
Vidimo i da dr. Trobonjača epidemijske mjere ne smatra kao alatom za spašavanje života, jasno je da one ne bi trebale kad skoro nitko ne bi umirao, nego samima sebi svrhom!
Simbioza je bliska, često dugotrajna interakcija dvaju organizama različitih vrsta, zbog obostrane koristi. Od organizama, koji žive u paru, veći je obično domaćin, a drugi je parazit ili mutualist. Možda imunolog Trobonjača uživa u uzajamnom odnosu epidemije i svoje slave i novostečene važnosti?
28.1.2021.
Kolektivni imunitet stiče se cijepljenjem ili preboljenjem bolesti. Onih koji su preboljeli bolest vjerojatno je više, ali nedovoljno. Za mirno ljeto trebamo cijepiti 40 do 50 posto populacije, napominje Trobonjača. Ne znamo što će događati, ali pretpostavljam da će novi sojevi doći do nas, što bi značilo eksponencijalno širenje. Da bi turistička sezona bila bolja, moramo razmišljati o kolektivnoj imunosti, upozorio je.
Imali smo mirno ljeto iako nismo dostigli ni 40 posto dvostruko cijepljenih. Novi sojevi jesu došli ali nije bilo govora o eksponencijalnom širenju, kao ni ranije. Ljudi izvan epidemiološke struke se jako lako razbacuju pojmom eksponencijalnog širenja bez razumijevanja.
8.2.2021.
Ako gledamo tri razine kliničkog očitovanja s obzirom na našu imunost, možda stariji ljudi neće biti zaštićeni neutralizacijskom imunošću, gdje će u potpunosti biti onemogućen kontakt virusa s našim stanicama, ali će možda prebolijevati puno kraću, lakšu bolest i smrtnost će se smanjiti.
Smatra kako se Europska unija orijentirala na razgovore s drugim europskim proizvođačima, a nije se orijentirala na Rusiju i Kinu te je istaknuo kako bi to trebala učiniti jer su njihova cjepiva vrlo kvalitetna.
Sputnik V je vrlo kvalitetno cjepivo. Takva cjepiva imaju veliku učinkovitost i malu štetnost. U ovakvoj situaciji kada je manjak cjepiva na tržištu, sigurno da se treba orijentirati na druga tržišta. Važno je cijepiti što je više moguće ljudi u što je kraćem vremenskom razdoblju. To bi trebao biti naš cilj, rekao je.
Ako prebolite bolest, onda stvarate protutijela ne samo protiv proteina šiljka nego protiv drugih virusnih proteina. Imate i manipulaciju virusa imunosnim sustavom, pa je kvaliteta imunosti nešto manja. Zato je bolje se cijepiti gdje stvarate protutijela samo protiv proteina šiljka.
Iako je prije tvrdio da cjepiva daju neutralizacijsku imunost, sada je ipak pogledao rezultate kliničkih istraživanja i tvrdi suprotno. Nevjerojatna greška baš u području njegove ekspertize.
Samo deset dana nakon što je odbacivao ideju spašavanja života kineskim i ruskim cjepivima zbog štednje, odjednom kaže da bismo ih ipak trebali koristiti.
Suprotno znanstvenim činjenicama, imunolog Trobonjača tvrdi da je stvaranje široke imunosti lošije od uske.
10.2.2021.
U Hrvatsku je stigao britanski soj korone koji se brže i lakše širi.
Ima se smisla cijepiti jer iako manja paleta protutijela koja se stvore neće kompletno neutralizirati virus, možda će se čovjek i razboljeti, ali sigurno neće jako – izbjegnuta će biti teška upala pluća i druge komplikacije, svakako smrtni ishod, napominje imunolog.
– Ovisno o literaturi i istraživanjima, ova se inačica koronavirusa širi od 35 do, bilo je govora, čak 70 posto brže nego originalna, iz Wuhana. Uzet ćemo u obzir da se širi 50 posto brže, odnosno da je toliko posto zaraznija. To je izuzetno puno, i značajno povećava osnovni reprodukcijski broj R – broj ljudi koje jedna zaražena osoba može dalje zaraziti. Dosad je taj broj u prosjeku bio 2,5, sad će moguće biti i preko tri, što znači da će jedan zaraženi u prosjeku zaraziti troje drugih ljudi, pojašnjava imunolog Zlatko Trobonjača.
U zadnje vrijeme imunolog Trobonjača počinje biti ipak malo preveliki vjernik u cjepiva. Cijepljeni se ne mogu teže razboliti ili umrijeti nešto je što se nažalost pokazuje kao netočno.
Epidemiologija mu postaje sve veća strast. Sve više se priča o njoj. Ovdje pokazuje da je ipak trebao prvo naučiti osnovne stvari jer brka R_0 i R. U uvjetima postojeće epidemije i velikog broja imunih jedan zaraženi više ne zaražuje jednak broj kao na početku. Vidjet ćemo kasnije da uporno radi ovu grešku i stoga daje vrlo pogrešne javnozdrastvene savjete.
16.2.2021.
Postoci se odnose na razinu apsolutne zaštite tzv. neutralizacijskom imunošću koja sprečava nastanak bolesti i množenje virusa u organizmu. Ostatak populacije do 100 posto zaštićen je od teških oblika bolesti, a smrtnost je praktički nula, kaže Trobonjača
Nije sigurno je li ovo osobno mišljenje dr. Trobonjače ili onu znanost na koju se poziva i kojoj treba bezrezervno vjerovati. Ne treba se zamarati brojevima.
17.2.2021.
Za AZ cjepivo kaže: Visoka koncentracija antivirusnih protutijela koja ne dozvoljava pojavu bolesti u većine ljudi trajat će vjerojatno i više od godinu dana, a T-limfocitna imunost i više desetaka godina, u nekih ljudi i doživotno. T-limfocitna imunost u osnovi ne dozvoljava pojavu teških oblika bolesti i značajno smanjuje smrtnost.
Što reći, stvarnost ga je demantirala. Iako je već tada iz kliničkih istraživanja bilo jasno da ovo nije istina. Radi se o području najuže ekspertize imunologa Trobonjače.
19.2.2021.
Zadnjih dana je vrlo uporan u medijskoj ofenzivi s istim porukama. Kada se cijepite dobit ćete antitijela, ali ćete dobiti i limfocitnu imunost. Protutijela će nestati kroz godinu, dvije, ali limfocitna imunost koja nas štiti od teških oblika bolesti, pa i smrti, te postcovid sindroma koji je jako značajan. Limfocitna imunost štiti nas desetke godina, a starije ljude vjerojatno doživotno, poručio je Zlatko Trobonjača i naglasio da ćemo time imati imunost i protiv mutacija.
Ako epidemija bude trajala duže, postoji mogućnost da nastane novi, opasniji soj virusa, no on vjeruje da će virus s vremenom slabiti po težini kliničke slike.
Potpuno je nejasno odakle dr. Trobonjači ove informacije. Stvarnost ga je naravno demantirala.
Odlično je da je počeo vjerovati u mutacije virusa, za koje je prije rekao da će se događati tek u desetinama ili stotinama godina. Ipak, to ne može povezati s ostatkom svojih tvrdnji, jer ako će mutirati, kako će onda isto cjepivo štititi doživotno?
26.2.2021.
Postoji relativno veliki broj inficiranih u populaciji. Recimo, daleko veći nego što je to bilo početkom 10. mjeseca lani kada je krenuo onaj eksponencijalni rast koji je onda završio znamo čime u 11. i 12. mjesecu.
Dr. Trobonjača ima problem praćenja službenih brojeva. Broj dnevno zaraženih u vrijeme davanja izjave je skoro identičan onome početkom listopada. Stalno se spominje eksponencijalni rast iako ga nije bilo. To je valjda neki novonormalni izraz za brzo širenje virusa.
4.3.2021.
“Ako govorimo o sudbini epidemije vjerojatno ćemo eliminirati pandemiju kroz dvije ili tri godine, ali će virus ostati s nama. To je sada gotovo sigurno. Važno je imunizirati populaciju, vidimo da starija populacija to jako teško podnosi, dok djeca to lako podnesu. Vjerojatno će se i s ovim virusom dogoditi, kao s nekim drugim bolestima, da ćemo ga kao djeca preboljeti i steći imunost koja će nas kasnije štititi od bolesti. Ako se ne stvore neke nove mutante mogli bismo pustiti virus da se djeca zaraze i da stvore imunost.”
Nedavno je do ljeta trebalo sve biti gotovo procjepljivanjem a sada dr. Trobonjača najavljuje tri godine epidemije i iznosi ideju da pustimo da se djeca zaraze kako bi se stekao kolektivni imunitet. Kasnije će opet tvrditi da treba cijepiti svu djecu.
14.3.2021.
Pretpostavljam da je veća vjerojatnost da će vas pogaziti auto dok idete na cijepljenje nego da će te nastradati od tog cjepiva, poručio je dodavši da cjepivo koje izaziva neke nuspojave kod mlađih žena se može upotrebljavati u nekoj drugoj dobnoj skupini ili kod muškaraca.
Matematika i vjerojatnost nisu jače strane dr. Trobonjači. Nije zabilježen ni jedan slučaj gaženja autom pri odlasku na cijepljenje.
15.3.2021.
Moguće da bi mu mogla štetiti druga doza jer bi se mogao razviti neki oblik bolesti imunih kompleksa. Prekomjerno izlaganje antigenima bi škodilo. U slučaju njihova prevelikog priljeva stvorene rešetke protutijela i antigena mogle bi se u obliku imunih kompleksa taložiti na stijenke krvnih žila i dovesti do njihove upale, što nazivamo vaskulitisom. Nema smisla prekomjerno opterećivati imunosni sustav koji je već pravilno odreagirao – kaže imunolog prof. dr. Zlatko Trobonjača. Znači li to da, kad cjepiva ionako nedostaje, druga doza u ovakvim slučajevima biva bačena, a potencijalno može biti i opasna?
Imunolog Trobonjača brine se za kolegu Sriću da mu ne naškodi druga doza cjepiva jer ima nevjerojatnu količinu antitijela. Znači li to da se isti princip može primjeniti i kod “civila”?
17.3.2021.
Nekoliko je faktora koji su uzrokovali porast broja zaraženih. Prvi faktor je da nemamo kolektivni imunitet, trebali bi imati oko 70 posto imunih osoba koje su preboljele bolest ili su cijepljene da bismo dobili kolektivni imunitet. Ako se radi o visoko zaraznim sojevima, onda je taj kolektivni imunitet viši, možda i 80 posto. Druga stvar je da se radi o visoko zaraznim sojevima koji se puno brže šire. Treći razlog je činjenica da smo pustili u pogon školski sustav – rekao je imunolog Zlatko Trobonjača za središnji Dnevnik HTV-a.
Prioritet su skupine gdje epidemiolozi utvrde da se virus najbrže širi. Ako ustvrde da se u radnoj populaciji najbrže širi, a želite suzbiti epidemiju, onda ćete njih cijepiti. Prije smo išli drugom logikom, željeli smo zaštititi starije s obzirom da su najugroženiji s obzirom na ishod bolesti – rekao je imunolog sa Sveučilišta u Rijeci.
Ovo je u stvari tužno kad se dr. Trobonjača opet upušta u epidemiologiju. Nabraja faktore, a ne razumije da su prva dva faktora zapravo isto. Kad je soj zarazniji i, kako kaže, „puno se brže širi“, to upravo znači da je prag kolektivnog imuniteta viši. To nisu dva različita faktora. Umjesto zaštite ranjivih skupina počeo se zalagati za cijepljenje praktički svih, očito i djece.
29.3.2021.
Južnoafrički soj sličan je britanskom jer nosi istu mutaciju proteina šiljka koja povećava afinitet za vezanje na stanice. No uz tu mutaciju, ova virusna varijanta ima dodatnu mutaciju proteina šiljka koja, prema svemu sudeći, još dodatno povećava afinitet virusa za receptore i koja u većoj mjeri mijenja prostornu konformaciju proteina tako da ga veći dio protutijela proizveden protiv wuhanske varijante šiljka više ne prepoznaje. Drugim riječima, ova virusna varijanta ne samo da se brže širi, nego je u stanju i izbjegavati dijelu imunosnog odgovora stvorenog protiv wuhanske varijante – pojasnio je imunolog Zlatko Trobonjača, profesor na Sveučilištu u Rijeci.
Iako je objašnjavao da se mutacije mogu događati samo u desetinama ili u stotinama godina, sada učeno objašnjava kako se događaju. Ništa novo, prenosimo samo kao ilustraciju uobičajeno pompoznog nastupa s često pogrešnim tumačenjima.
3.4.2021.
U odnosu na ljeto ima više imunih, ali dogodila se loša činjenica, došli su zarazniji sojevi, naročito britanski, koji podiže reprodukcijski broj epidemije. Iako se to ljudima ne čini značajno, to puno znači kad znamo da se epidemija eksponencijalno prenosi.
Imunolog Trobonjača kad skrene u sebi nepoznato područje, epidemiologiju, često je žrtva teorija zavjere, u ovom slučaju o eksponencijalnom širenju, odnosno, kako kaže, prenošenju.
7.4.2021. Na pitanje o nuspojavama od cjepiva Kaže treba se cijepiti bez straha, ali uz dodatni oprez i nakon toga nabraja teške nuspojave kao što su tromboze u području mozga, sinusa i „nekakvih utrobnih vena“.
Ljudi koji su cijepljeni ne ulaze u epidemijski lanac, odnosno vrlo malo sudjeluju u prijenosu bolesti unutar populacije.
I dalje govori da će nas imunost od cjepiva koja nas štiti od najtežih oblika bolesti i smrtnosti trajati nekoliko desetaka godina. Ali i dalje zagovara cijepljenje skoro svih kako bi se stekla kolektivna imunost te kaže kako se zaštita od infekcija gubi nakon šest mjeseci. Tu se gubi jer zašto se stalno iznova cijepiti da se održi kolektivna imunost, ako su svi nekoliko desetina godina već zaštićeni od težih oblika bolesti?
Imunolog Trobonjača kaže da cjepivo sprječava širenje zaraze. To je nešto što će infodemijski influenceri tvrditi da nikada nisu rekli. Pa evo pogledajte i poslušajte da jesu.
Loše je da imunolog trobonjača gleda u zrak dok govori takve tvrdnje, ne podiže povjerenje ljudi koji to gledaju.
20.4.2021.
– Kad je riječ o južnoafričkom i brazilskom soju, očigledno je da se radi o evolucijski unaprijeđenim virusima, pa je izgledno njihovo značajnije širenje. Već sad možemo s velikom sigurnošću utvrditi da će Hrvatsku pogoditi i četvrti pandemijski val i to najvjerojatnije na jesen – upozorava prof. Trobonjača.
– Pojavom tog vala, naročito u slučaju većeg širenja navedenih imunoevazivnih sojeva, možemo očekivati rast udjela simptomatski ili asimptomatski (re)inficiranih pojedinaca u populaciji cijepljenih i rekonvalescenata.
Međutim, za potpunu eliminaciju epidemije morali bismo postići razinu kolektivne imunosti predviđenu za ovu epidemiju temeljem osnovnog reprodukcijskog broja. Ta je razina, s obzirom na širenje visokozaraznih sojeva, preko 70 posto imunih, što do jeseni ovom dinamikom cijepljenja ne možemo doseći – procjenjuje prof. Trobonjača.
Još netočnih predviđanja dr. Trobonjače, južnoafrički i brazilski sojevi nisu uzrokovali četvrti val, pogotovo ne reinfekcije.
Sada je prag kolektivnog imuniteta stručno procijenio na 70 posto. Čini se da ima problema s postotcima.
21.4.2021.
– Prvi je razlog pojava visokozaraznih virusnih sojeva od kojih neki, poput južnoafričkoga i brazilskoga, dobrim dijelom izbjegavaju već razvijenoj imunosti protiv originalnog soja. Drugi razlog može biti posljedica pada razine protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Ova dva razloga u kombinaciji mogla bi dovesti do povećanja učestalosti infekcija u prethodno imuniziranih osoba, a to znači onih koji su cijepljeni ili onih koji su preboljeli bolest. Naime, u prvih nekoliko mjeseci nakon cijepljena titrovi protutijela u krvi su izuzetno veliki pa time pokrivaju i one sojeve koji donekle izbjegavaju imunosti bez obzira na to što višestruko slabije djeluju na njih nego na originalni soj.
Nakon što je prije dva mjeseca ustvrdio kako nas imunost stečena cijepljenjm štiti čitavog života, korigira stavove – pada razina protutijela u serumu imuniziranih osoba nakon šest mjeseci. Treba treća doza.
28.4.2021.
U Hrvatskoj vidimo da smo dosegli plato koji je već više dana na visokoj razini i nadamo se da će taj broj početi padati.
Vrh trećeg vala epidemije je bio desetak dana prije ove izjave. Nije ni čudo da dr. Trobonjača uglavnom promaši kad se pača u epidemiologiju, kad ne može pratiti ni osnovne brojeve.
11.5.2021. Najgora je opcija čekati neko drugo cjepivo ili pak neko drugo vrijeme za cijepljenje. Tada se može dogoditi da se zarazite onim sojevima koji ne samo da su zarazniji nego su i virulentniji, a to znači da uzrokuju teže bolesti – kazao je.
Vidimo da se u Hrvatskoj zadnjih dana dnevno cijepi oko 30-ak tisuća ljudi. Ako nastavimo tom dinamikom, onda ćemo imati oko 2 milijuna ljudi imunih do 1. srpnja. To bi onda garantiralo, solidnu turističku sezonu – kazao je Trobonjača.
Imunolog Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci kazao je u HRT-ovoj emisiji Studio 4 da se treći val epidemije u Hrvatskoj smiruje. – Vrlo je otporan i bez obzira što postoje jake i stroge protuepidemijske mjere, relativno sporo se spušta.
Ako gledate podatke o ispitivanju cjepiva onda ćete vidjeti da ono 100% sprečava smrtnost i teže bolesti. No kada cijepite milijune ljudi, onda se neka oboljenja mogu očekivati. Drugačije reagiramo na cjepiva. Osim toga, postoje ljudi sa svojim bolestima poput dijabetesa, hipertenzije i drugih kroničnih bolesti, pa i na terapijama zbog autoimunih bolesti, zbog transplantacije organa ili su na citostaticima jer se liječe od malignih bolesti. Ti ljudi slabije reagiraju na cjepivo, pa mogu završiti i na respiratoru ili čak i umrijeti. Ako pak gledate neki postotak zaštite, od npr. Pfizerovog cjepiva, koje je najaktualnije u Hrvatskoj, onda teže slučajeve kod ljudi iznad 65 godina smanjuje za 95%, kazao je.
Pokazalo se kako učinkovitost cjepiva opada s vremenom i na puno bolju epidemiološku situaciju preko ljeta. Također se pokazalo da su ipak bolje prošli oni koji su se cijepili početkom jeseni.
Sada odjednom zanemaruje prirodnu imunost i spas vidi samo u cijepljenima, pa ako bude 2 milijuna imunih od cijepljenih do 1. srpnja, turistička sezona će biti solidna. Bilo ih je 1,08 milijuna i sezona je bila odlična. Još jedan potpuno pogrešan epidemiološki pokušaj.
Razvoj epidemije uopće ne prati, nije primijetio da se val brzo spušta, istom brzinom kao što se i popeo.
Kasnije će se govoriti da (širitelji infodemije) nikada nisu tvrdili da cjepivo sprječava smrt i teže bolesti. U njihovoj “znanosti” 100% nije uvijek 100%.
14.5.2021.
“Studije za Pfizerovo cjepivo pokazale su da se kod starijih od 65 godina nakon dvije doze učestalost teških oblika bolesti smanjuje za 95 posto. To znači da je prije cijepljenja teško obolijevalo 20 starijih od 65, a nakon cijepljenja će to biti samo jedna osoba. Kod starijih od 80 smrtnost je bila 15 posto, a nakon dvije doze cjepiva smanjena je za više od 80 posto”, navodi Trobonjača. Nažalost, i s dvije doze cjepiva od covida-19 može umrijeti mali dio zaraženih, starijih od 80, no mnogo manje nego nakon potpune imunizacije cjepivom.
Ranije je govorio da cjepiva štite od 100%. Ili nije pročitao studije, ili je svjesno iznosio pogrešne podatke. U svakom slučaju vrlo neprofesionalno. Nažalost, pokazalo se da cjepivo štiti još manje, ali za to u ovom trenutku ne možemo kriviti dr. Trobonjaču. Ipak bilo bi dobro da je i ranije govorio podatke u skladu sa studijama, a ne nekritički veličao cjepivo.
29.5.2021.
Sezonalnost širenja SARS-CoV-2 virusa nije potvrđena niti može biti budući da se virus epidemijski širi samo godinu i pol i to često uz žestoke protuepidemijske mjere. Nada da bi mogao imati sezonski karakter proizlazi iz podataka o sezonskom širenju srodnika SARS-CoV-2, koronavirusa koji uzrokuju bezazlene prehlade, kao i virusa gripe. Međutim, ovaj virus ima daleko veću zaraznost, pa možemo očekivati širenje i preko ljeta bez obzira na boravak u vanjskim prostorima, veću količinu vitamina D i bolje stanje naših sluznica, što inače u ljetno vrijeme smanjuje širenje respiracijskih virusa”, rekao je imunolog Zlatko Trobonjača, profesor na Sveučilištu u Rijeci.
Puno riječi, ali stvarnost ga je demantirala. Ne razumije da sezonalnost ne znači da ljeti nema virusa. Sezonalnost je tada bila osporavana samo u rubnim krugovima.
27.6.2021.
To znači da bi dvije trećine ljudi, ako se cijepe samo jednom dozom, za 2 do 3 tjedna mogli oboljeti simptomatski. No samo 10 posto ljudi koji su cijepljeni objema dozama mogu se zaraziti delta-sojem, rekao je Trobonjača.
Naglašava da je AstraZenecino cjepivo ima nešto slabiju učinkovitost – oko 70 posto.
– Ako se cijepite Pfizerovim ili Moderninim cjepivom imate 20 puta manje šansu da se hospitalizirate u slučaju kontakta s delta-sojem koronavirusa, naglasio je Trobonjača.
Imunost nakon 2. doze mogla bi se povećati s 210 dana i na godinu dana jer podaci pokazuju da postoji relativno stabilna koncentracija antitijela i naših memorijskih sustava barem osam mjeseci od cijepljenja, a s obzirom na trend parametara možemo očekivati da bi to moglo biti i više od 10 mjeseci, kazao je Trobonjača.
Nije poznato odakle dr. Trobonjači ovi podaci koje kao da sipa iz rukava ali stvarnost ga je demantirala. Nedavno je govorio o trećoj dozi nakon 6 mjeseci a sada “diže” imunost nakon druge doze na 10 ili više. Odakle mu ti brojevi? Zašto nikad ne krene od svojih ranijih kontradiktornih izjava i kaže što se promijenilo?
2.7.2021.
Trobonjača: U idućim tjednima očekujemo prevladavanje delta-soja i veći broj novoinficiranih
Istaknuo je i da oni koji su primili dvije doze cjepiva ne bi trebali strahovati od delta-soja, jer npr. dvije doze Pfizerova cjepiva štite od tog soja 90%.
Smatra da bi procijepljenost s obzirom na delta-soj, kako bismo se svi osjećali sigurnije, trebala iznositi i više od 80%, odnosno oko 85%.
Govoreći o procjepljivanju djece starije od 12 godina, kazao je da djeca dobro podnose cijepljenje i da ih treba cijepiti. Tvrdi da bi trebala ući u “fond kolektivne imunosti” kako bismo eliminirali epidemiju.
– Postoje podaci iz SAD-a i Izraela o pojavi miokarditisa pri cijepljenju Pfizerovim i Moderninim cjepivom.To je oko 50 slučajeva na milijun cijepljeni. To su blagi slučajevi gdje većina prolazi bez liječenja, a u malom broju slučajeva je bila potrebna liječnička intervencija. To nije razlog da se djeca ne cijepe. Korist koju mogu dobiti je daleko veća i daleko nadmašuje štetu koja može biti, istaknuo je.
Sada imunolog Trobonjača diže prag nečega što zvuči kao kolektivni imunitet s 80 do 85 posto, ali ne govori čak ni o njemu nego „da bismo se svi osjećali sigurnije“. Tko zna na kojoj razini mu je sad prag kolektivnog imuniteta. To sve mora da je stručna procjena.
U potpunosti se okreće cijepljenju djece ignorirajući nuspojave. Podsjetimo se da je zagovarao čak i prirodnu imunost kod djece tvrdeći da lako prebolijevaju pa nema smisla cijepiti ih.
4.7.2021.
Poznati hrvatski imunolog podržava izdavanje dozvola za kretanje samo za cijepljene građane: “Virus nije oslabio, čak bih rekao da je ojačao!”
Virus sam po sebi nije oslabio, čak bih rekao da je “ojačao”. Ono što se događa jest pad širenja virusa, što prvenstveno nije rezultat virusnih karakteristika, nego činjenice da imamo sve više imunih u populaciji, što zbog preboljenja bolesti, što zbog cijepljenja. Epidemijska situacija očigledno je dobra, no ipak valja obratiti pozornost na prijeteće širenje visokozaraznog delta soja i činjenicu da je za njegovo zaustavljanje potreban daleko veći postotak imunih u populaciji nego za zaustavljanje alfa (britanskog) soja. Zbog toga bi nam se stanje epidemije moglo pogoršati već ovog ljeta, a pogotovo najesen.
Virus nije oslabio nego ojačao iako imamo kako sam kaže pad širenja virusa i očigledno dobru epidemijsku situaciju. Već tada zagovara ekstremističku varijantu propusnica (dozvola za kretanje) koje bi trebali imati samo cijepljeni.
5.7.2021.
Zasad je teško sa sigurnošću utvrditi može li imunitet stečen mRNA cjepivima biti doživotan jer sigurnih dokaza nemamo. Doduše, postoje naznake da bi imunosni odgovor posredovan antivirusnim protutijelima nakon cijepljenja mRNA cjepivima mogao biti dugotrajan, trajati godinama, a u nekih ljudi možda i doživotno.
Kod nas je daleko uputnije cijepiti necijepljene osobe prvom dozom, nego doze cjepiva trošiti za docjepljivanje trećom dozom. Cijepljenje ostavlja solidan i trajan imunitet, koji će možda vremenom oslabiti, no gotovo sigurno će nas štititi od najtežih oblika bolesti i smrti.
Opet mijenja mišljenje o imunitetu nakon cijepljenja. Sada je to dugotrajno, broji se u godinama a možda i doživotno. Ta studija je napravljena na uzorku 41 osobe. Treća doza je nepotrebna. Treba li napisati da ga je stvarnost demantirala?
8.7.2021.
Informacije iz Izraela su zabrinjavajuće, skok novooboljelih bez obzira što je 60% populacije cijepljeno s obje doze. Interesantno je što se tiče delta-soja, da je preko 50% novooboljele populacije cijepljeno Pfizerovim cjepivom. Ti podaci brinu u smislu da nas možda Pfizerovo cjepivo ne štiti u onoj razini u kojoj smo mislili – 90 posto, istaknuo je.
Samo tri dana nakon prethodne izjave o dugogodišnjem imunitetu hladan tuš iz vrućeg Izraela. Ipak jako je zanimljiva ogromna volja imunologa Trobonjače za nastupe u medijima i to s vrlo čvrstim stavovima o stvarima o kojime malo zna ili se malo zna. Bavi li se ičime drugim osim nastupima u medijima? (Infodemija je obradila samo manji dio njegovih nastupa.)
9.7.2021.
Početne kliničke studije nadopunjene su podacima dobivenim od stotina milijuna cijepljenih. Danas znamo da je učinkovitost zaštite od simptomatske bolesti na razini 96%, što je s obzirom na heterogenost ljudske populacije izuzetno visoko te da su neželjene pojave cijepljenja rijetke i daleko najčešće vrlo blage.
Hospitalizacija zbog delta-soja manja je od 5%, znači Pfizerovo cjepivo štiti 95% od hospitalizacije. Drugim riječima, imate dvadeset puta manje šanse da završite u bolnici ako ste cijepljeni, nego ako niste. Cijepljenje uvijek štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Simptomi kod cijepljenih koji se zaraze delta-sojem mogu npr. biti curenje nosa, grlobolja, povišena temperatura, znači sve kao kod uobičajenih hunjavica, ali u odnosu na necijepljene su 95% sigurniji da neće završiti u bolnici.
Dan nakon hladnog tuša iz Izraela opet je učinkovitost na 96%. Znanost dr. Trobonjače je uzbudljiva i puna preokreta. Iznosi zanimljivu tvrdnju da cijepljenje UVIJEK štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Nije bio u pravu.
10.7.2021.
Prateći znanstvenu literaturu i kretanje tzv. sterilizirajuće imunosti, temeljene na protuvirusnim protutijelima u ljudi koji su preboljeli bolest ili su cijepljeni, može se vidjeti da ona s vremenom slabi. Odgovarajuća koncentracija protutijela štiti od infekcije naših stanica pa ako padne ispod neke kritične razine, može se dogoditi da se dio cijepljenih ili rekonvalescenata nakon deset ili 12 mjeseci ponovno inficira.
Nije dobro pratio literaturu, u Izraelu je učinkovitost cjepiva pala na 64% u samo nekoliko mjeseci. Ili svjesno obmanjuje, jer prethodnih dana često spominje širenje epidemije u Izraelu.
13.7.2021.
Dr. Zlatko Trobonjača: “Delta soj se strahovito brzo širi i pronaći će u populaciji one koji nisu cijepljeni. Njihovi simptomi bolesti bit će teži…”
Dr. Trobonjača kaže kako se na u Ujedinjenom Kraljevstvu virus munjevito širi dijelom i zbog toga što su dominantno procijepljeni AstraZenecom koja protiv delta-soja nešto lošije štiti nego Pfizerovo cjepivo. „U slučaju delta-soja, od težih oblika bolesti AstraZeneca štiti na razini oko sedamdesetak posto dok Pfizerovo cjepivo ima učinkovitost iznad 80 posto. No, da nisu procijepljeni u mjeri kojoj jesu, Britanci bi danas imali dupkom pune bolnice – smatra naš sugovornik.
Simptomi bolesti nisu postali teži suprotno tvrdnjama imunologa Trobonjače.
Dr. Trobonjača daje potpuno nesuvisle analize za Ujedinjeno Kraljevstvo koje su se naravno pokazale pogrešne.
Odakle dr. Trobonjači učinkovitost od 80% ako je u tom periodu potvrđeno da je u Izraelu učinkovitost pala na 64%, za dva tjedna će Izrael objaviti vijest o daljnjem padu na 39%? (Pre)Često se olako nabacuje brojevima.
16.7.2021.
Trobonjača: Turizam očigledno jest povezan s povećanjem broja slučajeva zaraze
Epidemija raste, ali još nismo u valu.
Cjepiva štite 65%, 80%, 90% treća doza će možda trebati ali tek nakon 12 mjeseci, pitanje je hoće li trebati iako dvije doze nisu dovoljne.
Jako čudna tvrdnja jer svako povećanje slučajeva je val koji se razvija i bude manji ili veći. Nabacivanje brojevima oko učinkovitosti cjepiva pokazuje da zapravo ne zna o čemu točno govori i stoga ne bi trebao pokušavati utjecati na javnost.
22.7.2021.
Trobonjača: Samo potpuni lockdown bi zaustavio širenje virusa
Ističe kako je reprodukcijski broj delta varijante 7, što je gotovo duplo više od wuhanskog soja.
Mi bi sada praktički trebali ograničiti sezonu i kretanje građana, a to je nemoguće. Mi ćemo i dalje imati porast, ali se možemo nadati da neće biti izrazit i nagao i da će nam omogućiti da se barem do kraja 8. mjeseca turistička sezona dogodi u što je god moguće većem obimu.
Čini se da dr. Trobonjača ima problema s brojkama: wuhanski R0 je bio 2,5, množeno s dva ne daje sedam.
Lockdown bi nam uništio sezonu i suprotno prognozama dr. Trobonjače imali smo sezonu dosta dužu od onoga čemu se on nadao. Jako i dalje vjeruje u lockdown kao rješenje. Pitanje je zašto onda države koje su ga uvele nisu uspjele obuzdati epidemiju.
3.8.2021.
Epidemiolog Trobonjača: “Podaci su dobri. Epidemija stagnira, ali dominira delta soj, a dolazi nam i velik broj turista”
“Iako su brojke ovog utorka nešto bolje od onih prije tjedan dana, podaci pokazuju da epidemija stagnira, ali i dalje moramo biti na oprezu”, kaže Trobonjača.
Budući da znamo da delta soj naravno može inficirati one koji nisu cijepljeni, ali može i dio onih koji su cijepljeni, sigurno 15 ili više od 20 posto. Dakle, cijepljenje nije siguran znak da se nećete inficirati, a s delta sojem je primijećeno da oni koji se inficiraju, a cijepljeni su, mogu prenositi virus
Imunolog, ne epidemiolog (kako ga oslovljavaju) Trobonjača jako loše prati brojeve. Epidemija konstantno raste, na osnovu male razlike u jednom danu ne može se zaključivati o trendu.
Čini se da je napokon konzultirao znanstvene članke i jako se uplašio delta varijante, pa je jako dobro je primijetio da i cijepljeni mogu prenositi virus, nešto što će kasnije opet zaboraviti.
8.8.2021.
Komentirajući stavove koje zastupaju neki znanstvenici, da covid potvrde ne mogu spriječiti širenje covida-19, Trobonjača je naglasio kako je činjenica da cijepljene osobe imaju osam puta manju šansu zaraziti se delta sojem, 25 puta manju šansu završiti u bolnici, a i oni koji dobiju teži oblik bolesti imaju 25 puta manju šansu umrijeti.
Dr. Trobonjača iznova barata nekim brojkama koje kada se usporede sa njegovim prethodnima nikako ne štimaju, ali ni sa znanstvenim saznanjima i podacima. U zadnje vrijeme često navodi kao primjer Izrael, ali prešućuje da je Izrael još prije dva tjedna najavio treću dozu upravo zato jer dvije doze ne štite. Ne znamo odakle vadi sve te brojeve, ali morao bi se suzdržati od stalnih medijskih istupa dok se ne informira bolje.
18.8.2021.
Imunolog Trobonjača: “Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći”
Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći val, neće dosegnuti te brojke i kraće će trajati nego treći. Imamo određenu imunost koja ipak nije dostatna da izbjegnemo četvrti val, jer veliki broj građana se nije cijepio te ulazimo u jesen s nedostatnom imunošću u populaciji.
Ipak smo imali prilično jaki četvrti val samo ne isključivo iz onih razloga koje navodi dr. Trobonjača nego upravo zbog opadanja učinka cjepiva protokom vremena, slično kao u Izraelu.
18.8.2021.
S obzirom na odličnu turističku sezonu i s obzirom na veliki broj stranih turista koji su posjetili Hrvatsku, očekivao sam i puno prije veći rast oboljelih. Ako uz to još znamo da u Hrvatskoj nemamo dovoljnu imunost među populacijom, jer dosta ljudi nije procijepljeno, onda je jasno što nas očekuje na jesen i zimu, kaže imunolog prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.
Broj inficiranih u Hrvatskoj se povećava, ali relativno sporo.
– To je dobro za zdravstveni sustav koji nije isuviše opterećen COVID bolesnicima. No, protok vremena, odnosno sporo širenje delta virusa donosi i jednu lošu stranu, a to je, da će oni koji su preboljeli Covid-19 u drugom ili trećem valu, odnosno oni koji su se cijepili, izgubiti, odnosno smanjiti svoju imunost i da će ponovno biti izloženi mogućoj zarazi – govori nam dr. Trobonjača.
Srećom nisu se ostvarila očekivanja dr. Trobonjače o ranijem i bržem rastu zaraženih.
Sada dr. Trobonjača ipak uviđa i lošu stranu sporog širenja a to je da će se izgubiti imunost i kod cijepljenih pa će biti izloženi mogućoj zarazi. Nije konzistentan, jedan tren govori kako cjepiva odlično štite i traju godinu dana a sada upozorava na opadanje učinkovitosti. Pratite i dalje jer opet će mijenjati mišljenje.
22.8.2021.
Pa ja bih i svoga unuka od 15 mjeseci cijepio protiv COVID-a!
Zašto ne vjerujem da kod nas nije na djelu četvrti val? Epidemijski parametri ne sugeriraju veći porast (incidenciju) novih slučajeva bolesti.
Koronavirus mutira neprekidno, odnosno spontano i nasumično, što rezultira promjenama u građi i funkciji novonastalih virusa. Tako se događa da jedan oblik virusa zarazi stanicu, a od tisuća virusa koji iziđu iz nje, neki su zbog mutacija pomalo različiti. Riječ je o virusnim varijantama. Do sada su znanstvenici izolirali više tisuća virusnih varijanti, a s obzirom na ogroman broj ljudi inficiranih diljem svijeta, vjerojatno ih ima na desetke, pa i stotine tisuća. Kolumbijski soj nosi nekoliko mutacija za koje znamo da virusu omogućuju veliku prednost u širenju, a hoće li globalno potisnuti delta soj vidjet ćemo. Osobno ne vjerujem. No, i delta virus se novim mutacijama može dodatno “poboljšati” na našu štetu. U osnovi sve što se događa, stvaranje novih varijanti pred očima stotina tisuća znanstvenika, svojevrsni je evolucijski reality show.
Za djecu mlađu od 12 godina cjepiva još nisu odobrena, no da jesu ja bih preporučio cijepiti i djecu. Naime, na temelju znanja o reaktivnosti djece na druga cjepiva, držim da bi mogla steći imunost koja bi ih u kasnijoj životnoj dobi štitila od teže COVID bolesti – uvjeren je prof. Trobonjača, koji je spreman cijepiti i svog 15-mjesečnog unuka Manuela.
Sad se već redovito upušta u epidemiologiju, a i dalje ni ne prati osnovne brojeve. Misli da „epidemijski parametri ne sugeriraju“ veći porast iako je on već značajan. Umjesto sugestija treba gledati brojeve.
Iako je prije sav svoj autoritet u više navrata založio kako bi nam objasnio da ovaj virus može mutirati samo u razdoblju od desetaka ili stotina godina, sada nam pojašnjava kako djeluje evolucija i zašto se ovaj virus tako brzo mijenja. Znali smo to i prije, samo dr. Trobonjača nije pratio razvoj.
Postao je pravi fanatik cjepiva. Iako sam kaže da ovaj virus mutira jako brzo, smatra da treba cijepiti svu djecu, pa i njegova 15-mjesečnog unuka, jer bi im imunost mogla dobro doći kasnije što je u potpunoj suprotnosti s vlastitim tvrdnjama da virus brzo mutira. Nije li bolje onda pričekati do razvoja boljih cjepiva i onih prilagođenima tim mutacijama?
5.9.2021.
Ugledni riječki imunolozi: Treća doza samo za one iz rizičnih skupina.
Iako je ranije ostao razočaran podacima iz Izraela koji su pokazali da učinkovitost cjepiva drastično opada protekom vremena dr. Trobonjača treću dozu preporuča samo onima iz rizičnih skupina. Nedavno je upozoravao na mogućnost infekcije cijepljenih osoba ali ipak nije za treću dozu. Čini se da mu je teško priznati neučinkovitost cjepiva i stoga daje vrlo štetne javnozdravstvene savjete.
9.9.2021.
Ako ste cijepljeni, a u kontaktu ste s virusom, možete očekivati da ćete imati blage simptome. Što se tiče cijepljenja djece, Trobonjača kaže da primjerice SAD preporučuje da se djeca od 12 do 16 godina cijepe.
– Djeca ne obolijevaju najčešće od težih oblika ove bolesti, no ona sudjeluju u prijenosu virusa u populaciji. Ne postoje veći razlozi zašto djecu ne cijepiti ili zašto djecu cijepiti. Odluka je na službenim tijelima što će napraviti, rekao je.
Ranije je imao drugačije stavove o cijepljenju djece. Pitamo se što ga je nagnalo na promjenu mišljenja?
9.9.2021.
Dakle, ako je čovjek cijepljen, pa se razboli, imat će ogromnu količinu antitijela koja će ga štititi naredno razdoblje. Ne moraju se brinuti idućih godinu dana da će se razboljeti. Osim ako ne dođe neki drugi soj koji potpuno izbjegava imunost. E onda smo se džabe i razboljeli i džabe cijepili. Neki će, nažalost i umrijeti, bez obzira što su cijepljeni, ako prethodno boluju od nekih drugih težih bolesti, kaže Trobonjača.
Dr. Trobonjača bi se trebao upitati kako da se netko ne brine ako se ranije uporno ponavljalo da samo cijepljenje garantira godinu ili više godina zaštitu od oboljenja?
Ako cijepljeni umre onda je to u redu jer je prethodno bolovao od drugih težih bolesti? Zaboravio je opet primjer Izraela.
14.9.2021.
Osvrnuo se i na obvezu cijepljenja zdravstvenih djelatnika. Podsjetimo, od 1. listopada zdravstveni radnici za dolazak na posao morat će imati COVID-potvrdu, bilo da su cijepljeni ili preboljeli COVID-19. Oni koji je ne budu imali, morat će se testirati, i to jedanput tjedno. Testiranje će u početku biti besplatno, a poslije bi trošak mogli snositi sami. Hrvatska liječnička komora podupire novu mjeru.
– Sigurno da će povećati procijepljenost, međutim ja ne mislim da je to dobar put s kojim se na neki način ljude prisiljava da se cijepe. Držim da bi oni trebali shvatiti da širenje epidemijske bolesti nije samo pitanje njihove zdravstvene dobrobiti nego da možete ugroziti i druge ljude, pogotovo se to odnosi na zdravstveno osoblje jer rade s najranjivijim skupinama stanovništva, rekao je Zlatko Trobonjača, imunolog s Medicinskog fakulteta u Rijeci, u emisiji “Studio 4” govoreći o obvezi cijepljenja zdravstvenih djelatnika.
Dr. Trobonjača otvoreno kaže da se u slučaju propusnica za medicinsko osoblje u stvari radi o prisiljavanju na cijepljenje. Nije za to.
18.9.2021.
Ako ćemo uvoditi COVID potvrdu u svim segmentima društva, mišljenja sam da bi tada, na ulazu u sve institucije trebali imati i mogućnost napraviti brzi antigenski test, koji bi bio gotov za 10-15 minuta. Osoba koja nije cijepljena bi ga napravila i tada bi, uz preduvjet da je negativna, mogla ući u tu instituciju – kaže dr. Trobonjača.
Oni koji se nisu cijepili, a svi imamo tu mogućnost, ne žele pomoći “pobjedi” nad Covidom i ne vidim razloga zbog čega bismo im mi, koji smo se cijepili plaćali te antigenske testove – kazuje dr. Trobonjača.
I dalje dr. Trobonjača ne vidi krucijalni problem COVID potvrda a to je da im je jedina funkcija pritisak na cijepljenje a ne sprječavanje širenja zaraze jer cijepljeni također šire zarazu.
6.10.2021.
Zlatko Trobonjača, imunolog, Medicinski fakultet Sveučilišta u Rijeci rekao je kako ne bi išao tako daleko i testirao i cijepljene.
– Testovi koštaju, a mi nemamo toliko novca, a to sve treba i organizirati. Istaknuo je da ga čudi što se zdravstveni djelatnici ne žele cijepiti.
– Zdravstveni radnici bi trebali brinuti za zdravlje naših pacijenata, a ne ih dovoditi možda i u smrtnu opasnost infekcijom. U bolnicu dolaze ljudi koji su najosjetljiviji na covid i zato bi zdravstveni djelatnici trebali biti ti koji bi trebali najviše paziti da nisu inficirani, rekao je Trobonjača.
Dr. Trobonjača brine za trošenje javnog novca, stavlja li ekonomiju ispred zdravlja?
Ovo su očigledne logičke pogreške dr. Trobonjače. Potpuno je jasno da se zdravstveni radnici trebaju brinuti za zdravlje pacijenata i da bi trebali paziti da nisu inficirani, stoga se postavlja pitanje kako to misle paziti ako se ne testiraju jer kao što je poznato i cijepljeni obolijevaju i mogu širiti zarazu gotovo jednako kao i necijepljeni.
18.10.2021.
Riječki imunolog Zlatko Trobonjača jutros je u HTV-ovoj emisiji ‘Studio 4’ naglasio važnost obuhvaćanja i mlađih populacija cijepljenjem, ističući kako i one mogu oboljeti od težih oblika bolesti, iako rijetko.
Kako je često ranije tvrdio da cijepljenje treba ostaviti mladima na izbor a da je glavno ne opteretiti zdravstveni sustav nije jasna važnost obuhvaćanja mlađih populacija cijepljenjem pošto rijetko obolijevaju od težih oblika bolesti. Sjetimo se da je smatrao kako mlade treba pustiti da se zaraze i steknu “jaču” imunost OVDJE
21.10.2021.
Delta-virus se oko 300 puta više množi, a neki kažu i tisuću puta u odnosu na wuhanski virus – kazuje prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.
Smrtnost od COVID-a je oko dva posto (jedno vrijeme je u svijetu bila i oko tri posto, op.a.), a smrtnost od gripe je 0,1 posto. Dakle, razlika je 20 puta, odnosno COVID je 20 puta smrtonosniji. Pa ako je neka bolest 20 puta smrtonosnija, o čemu mi možemo govoriti – govori Trobonjača.
Dr. Trobonjača se često u medijskim istupima barata brojkama za koje nije jasno odakle mu. Ovdje je pobrkao osnovne parametre, a to je IFR (infection fatality rate) i CFR (cas e fatality rate). Za gripu gleda IFR, a za Covid CFR koji je desetak puta veći od IFR. Epidemiologija mu baš ne ide, ne barata ni osnovnim pojmovima. Već bi ovo trebalo biti dovoljno da ga mediji više ništa ne pitaju oko epidemioloških pitanja.
Da cijepljeni itekako mogu i šire epidemiju pokazala su razna znanstvena istraživanja. Pogledali smo ovu istu kartu dva mjeseca kasnije i pokazivala je upravo suprotno – zemlje s većom procijepljenošću imale su u načelu veći broj slučajeva:
Još jedan u nizu teških promašaja dr. Trobonjače, ovaj put uz nezavidno nepoznavanje statističkih metoda i zaključivanja.
24.10.2021.
Trobonjača za HTV o varijanti delta plus: Ne vjerujem da će biti nešto posebno teža klinička slika.
Ranije je tvrdio suprotno. Bilo bi dobro da objasni česte promjene mišljenja jer kako sam kaže nije dobro zbunjivati javnost. Nikad ne objasni zašto je promijenio mišljenje, a to radi jako često.
26.10.2021.
Druga stvar, puno brže se prenosi u odnosu na prethodne sojeve. Zbog toga izaziva teže kliničke slike, pa čak i u mlađim populacijama”, kazao je imunolog.
“Imunost koju steknemo protiv wuhanskog soja nas ne štiti protiv delta soja. Dakle, imamo nešto slabiju imunost u startu. Mi s protokom vremena očigledno gubimo imunost. Oni koji su preboljeli mogu se reinficirati, a oni koji su cijepljeni mogu se inficirati zbog gubitka imunosti, oboljeti simptomatski, pa čak i od težih oblika bolesti, a ponekad i umrijeti”, istaknuo je Trobonjača.
“Imali smo nekoliko valova epidemije, od kojih se svaki izazvan s drugom vrstom virusa. Prvo wuhanski, pa proljetos alfa ili britanski soj, a sada vidimo delta soj. Svi ti virusi su nešto drugačiji pa imunost koju razvijete protiv jednog virusa vas ne štiti protiv drugog”, pojasnio je.
Koja je razlika između treće doze i booster doze? Trobonjača je objasnio i razliku između booster i treće doze.
“Booster znači dodatno poticanje, a primjena treće doze je u cijepljenju onih koji su primili dvije doze. Booster doza označava i dodatno poticanje imunosti onih koji su preboljeli bolest”, pojasnio je.
“Razmišljao sam kad je došla preporuka da se cijepe djeca treba li tu djecu cijepiti jer se primijetio jedan neželjeni učinak tog mRNA cjepiva, Pfiezerovog cjepiva, a to je razvoj miokarditisa i perikarditisa, upale srca i osrčja”, rekao je imunolog pa nastavio:
“Izraelci su izašli s podatkom da je to jedan slučaj na 6.000 primijenjenih doza, kasnije se na razini EU vidjelo da je to 1 na 15.000 slučajeva, Amerikanci govore 1 na 40.000. Vidjelo se da je to blaga upala srca koja prolazi kroz nekoliko dana bez nekakve terapije i hospitalizacije i teških posljedica.”
Kaže da je zbog toga kratko dvojio treba li djecu cijepiti, no uzimajući u obzir kakve posljedice može ostaviti covid, tvrdi “da bi ipak trebalo djecu cijepiti”.
Imunolog je komentirao i epidemiološku situaciju u Europi. “One zemlje koje su najviše procijepljene imaju najmanje slučajeva epidemije – cijela zapadna Europa izuzevši Veliku Britaniju, dok istočna Europa koja je daleko manje cijepljenja, a to znači dvostruko manje, tu imate epidemiju koja bijesni. Što imate više cijepljenih, manja je epidemija”, naveo je Trobonjača.
Prije samo dva dana izjavio je da nema teže kliničke slike, izgleda da se naglo pojavila.
Reinfekcije su izuzetna rijetkost tako da nas prebolijevanje wuhanskog soja sasvim dobro štiti i dalje.
Prebolijevanje štiti i od drugih sojeva suprotno mišljenju dr. Trobonjače.
Nakon što mjesecima koristi izraz booster doza za treću dozu dr. Trobonjača je valjda upratio stranu literaturu i sada nam docira o terminima.
O cijepljenju djece kaže da je kratko dvojio bez obzira na nuspojave da treba cijepiti djecu. Uopće ne prati podatke jer su donedavno najveće brojeve imale upravu jako procijepljene zemlje, kao Cipar, Malta, Španjolska, a stvarnost će ga uskoro demantirati i s mnogim drugim zemljama.
Objašnjavam dolaskom novog virusa, koji je nešto sasvim drugo. Još u lipnju govorio sam da delta virus jest zapravo varijanta SARS-CoV-2 virusa, ali po njegovim ga svojstvima možemo smatrati posebnim, novim virusom. On se doista tako i ponaša unutar skupine koronavirusa.
Imunolog Trobonjača delta varijantu naziva novim virusom!?
Nismo li i prošle zime već imali delta virus?
– Jesmo, ali ne ovoliko zarazan. Imate nekoliko razloga zašto sad epidemija bjesni. Prvi je taj što nemamo dovoljno cijepljenih, nego svega 43 posto ukupne populacije. Ogroman je bazen necijepljenih. Drugo, morate uzeti u obzir da tih 43 posto nisu cijepljeni protiv delta virusa, nego protiv wuhanskog. S tim na umu, morate učinkovitost Pfizerova cjepiva u startu smanjiti s 95 na 79 posto, Moderninog nešto manje, a Johnson & Johnsonovog na 50 do 60 posto. A puno manje ljudi je odmah u startu nakon cijepljenja zaštićeno od delta virusa. Znamo da cijepljeni s vremenom dodatno gube imunost, pa pet mjeseci od cijepljenja učinkovitost Pfizerova cjepiva pada na otprilike 55 posto. Dakle, među 43 posto cijepljenih osoba sigurno je već pola njih prijemčivo – ako ne na bolest, onda sigurno na infekciju.
Prošle godine smo imali deltu ali izgleda da je u ovoj svakoga dana u svakom pogledu napredovala. Ponovno izbacuje postotke “iz glave”.
Kad ste već napravili tu razliku između podložnosti infekciji i bolesti, moram vas podsjetiti na izraelski primjer. Ovog ljeta je dr. Kobi Haviv iz bolnice u Jeruzalemu izjavio da je u tom trenutku većina pacijenata s koronavirusom u toj bolnici bila potpuno cijepljena, uključujući i one s teškim simptomima – njih čak 95 posto. Može li se, s obzirom na to, uopće više tvrditi da cijepljenje štiti od težih oblika bolesti?
– Izrael je prvi doživio žestoki četvrti val, zbog činjenice da su naglo procijepili 65 posto ljudi i onda su stali. To je kao priča iz Srbije, za koju smo u početku svi govorili kako se tamo dobro cijepi, a onda su došli do 35 posto i stali. Izrael je bio zvijezda na vakcinacijskom nebu i odjednom je zatamnio – zašto? Jer su stali. Druge zemlje su nastavile s procjepljivanjem, Izrael nije.
Izraelci su sami krivi za nedovoljnu učinkovitost cjepiva jer su naglo procijepili samo 65% ljudi smatra imunolog. Odakle mu takvi zaključci?
Dakle, stojite i dalje iza svog stava da cjepivo štiti od težih oblika bolesti, kao što ste nedavno izjavili u Studiju 4 HTV-a?
– Decidirane izjave u ovom slučaju teško je davati. Cjepivo najprije koristimo za osobnu zaštitu, potom za smanjenje protoka virusa u populaciji i, treće, za postizanje kolektivne imunosti. Dakle, imunosti koja bi nakon nestanka ove epidemije spriječila nastanak nove. To je onda kolektivna imunost, po definiciji. Vidimo da, što se tiče osobne zaštite, cjepiva rade dosta dobro. Netko oboli, pa i od težeg oblika bolesti, ali toga imamo daleko manje nego što smo imali lani najesen s manje virulentnim alfa virusom, tzv. britanskim. Znanstveni podaci sada kažu da cijepljene osobe, istina, mogu prenositi virus, ali su pet do šest puta manje infektivne od necijepljenih. Ako se razbole, imaju puno blaže simptome i bolest kraće traje.
Stalno daje dedicirane izjave koje su skoro pa redovito pogrešne. Morao bi stoga smanjiti broj nastupa u medijima i bolje proučiti literaturu prije autoritativnih istupa. Tvrdnju od pet do šest puta manje infektivnosti će kasnije napumpati na dvadeset iako je to možda točno samo za vrlo kratko razdoblje neposredno nakon cijepljenja, već nakon tri mjeseca je potpuno druga priča.
Vratimo se na moj slučaj, čisto hipotetski: za mjesec dana spreman sam za treću dozu cjepiva, možda sam svejedno prebolio COVID, a da nisam bio ni svjestan, dakle potencijalno imam jako veliku količinu antitijela. Postoji li mogućnost da se ja ili itko drugi u tom slučaju, karikirano rečeno, “overdozira” cjepivom?
– Ne, ne trebate se time zamarati. Znam puno ljudi koji su preboljeli COVID i mjesec dana nakon toga cijepljeni su s dvije doze u razmaku od tri tjedna. Bez ikakvih posljedica. Znam neke koji su, zbog raznih razloga ili zabunom, primili tri doze i ništa im se nije dogodilo. Bilo je ljudi kojima je izmjereno 150.000 antivirusnih antitijela i potom su se cijepili jednom dozom, pa su me pitali trebaju li uzeti drugu. Odgovorio sam da doista nije nužno, ali da im se ništa ne bi dogodilo.
Pulmologu Srići je primjerice sugerirao drugačije. Time praktički priznaje da COVID potvrda u konkretnom slučaju nema smisla.
No, postoje administrativni razlozi koji ga tjeraju da se cijepi ranije. Mislim na taj nonsens da COVID potvrda o prebolijevanju istječe za pola godine, a o cijepljenju nakon godinu dana.
– Zašto je tome tako, ne znam, niti na to imam utjecaj, ali to doista nije logična stvar jer se vidjelo da su oni koji su preboljeli bolest dobro zaštićeni i osam i deset mjeseci nakon toga, a sad možemo već govoriti o godinu i više dana. Većina naših ljudi je preboljela COVID jesenas, sad je već prošla godina dana i možemo vidjeti da su i dalje dobro zaštićeni. O tome imamo podatke i iz drugih zemalja. Dakle, svakako bi se ljudima koji su preboljeli COVID potvrda morala produžiti na godinu dana, bez velikog razmišljanja.
Postavlja se pitanje kako sada prebolijevanje štitia ovo je novi soj (novi virus maltene)
Rekao sam vam osobne podatke kako biste znali da ne razgovarate s antivakserom, ali nakon svega što se, evo, događa usprkos cijepljenju – možete li iz svoje pozicije ipak pokazati stanovitu dozu razumijevanja za ljude koji imaju otpor ili bar skepsu naspram cijepljenja?
– Imam, naravno da imam, jer su ljudi zabrinuti. Čuju i čitaju svašta, postoji jako puno informacija na internetu o navodnoj štetnosti cijepljenja. Ne samo neznalačkih, već svjesno lažnih. Netko namjerno laže i plaši ljude. Poznajem neke koji se panično boje cijepljenja, doslovce se počnu tresti kad im kažeš da se moraju cijepiti. Netko ih je uvjerio da će od cjepiva umrijeti. Problem nisu ti ljudi, već oni koji namjerno manipuliraju i šire strah. Ti koji to ciljano i smišljeno rade, oni su problem – njih treba detektirati, razotkriti i prikazati u javnosti i pitati ih zašto to rade. Naravno da znamo zašto – jer na epidemiji zarađuju, a jako dobro znaju da će se epidemija značajno skratiti, ne i prekinuti, cijepljenjem.
Dr. Trobonjača kaže da netko namjerno laže i svjesno plaši ljude. Također kaže da ima i neznalica. U koju skupinu bi sebe svrstao?
05.11.2021.
“Covid potvrde stavljaju se u prvi plan, i to uglavnom ima smisla: imalo je u zdravstvenom i socijalnom sustavu kao zaštita starijih i najugroženijih, a imat će i u javnim službama. Njihova druga svrha jest reduciranje okupljanja i kretanja i u tom smislu one se mogu koristiti u najrazličitijim segmentima života, pa i u kafićima ili restoranima. Treća svrha, kao poticaj građanima na cijepljenje, u ovom trenutku nema previše smisla”, smatra Trobonjača
Donedavno je govorio da potvrde nemaju smisla, čak ni u zdravstvu. Zašto je i oko te krucijelne teme promijenio mišljenje, a nije nam rekao zašto?
Covid potvrde upravo ugrožavaju najugroženije jer “davno” cijepljene netestirane osobe kod kojih je značajno smanjena učinkovitost cjepiva te se mogu zaraziti i širiti virus imaju slobodan pristup najugroženijim skupinama.
Svrha poticanje građana na cijepljenje nema smisla u ovom trenutku!? Valjda je mislio da će val proći dok se stekne imunost cijepljenjem.
10.11.2021.
Trobonjača: Ako pitate mene i Kaića, mi ćemo reći da treba uvesti lockdown
“Očekivao sam ipak više kolektivne imunosti u društvu i da će to ipak zaustaviti širenje virusa. Međutim, nitko nije predviđao da će se nekoliko mjeseci od cijepljenja jedan veliki broj, što je sad na razini možda oko 50 posto ljudi koji cijepljeni prije šest mjeseci moći inficirati.
“Da se eliminira epidemija jednog tako zaraznog virusa, to bi trebale biti stvarno žestoke mjere, koje čak i da se propišu ja ne vjerujem da bi ih naši ljudi poštivali zbog epidemijskog zamora”, smatra epidemiolog.
“Ako reducirate intenzitet epidemije jedino što ćete napraviti jest proširiti je, ona će se produžiti i val će biti duži, no neće biti toliko intenzivan. ”
Dr. Trobonjača bi ako ništa ne funkcionira koristio stari dobri lockdown koji nije nigdje suzbio epidemiju, dalje objašnjava i zašto: jedino će produžiti val ali smanjiti intenzitet.
Sad se brani da „nitko nije predviđa“ propuštanje cjepiva, a već nekoliko mjeseci navodi primjer Izraela koji je baš zato uveo treću dozu. Nije pratio ni primjere najprocijeljenijih zemalja u kojima je epidemija jako narasla usprkos velikom broju cijepljenih.
Kako je moguće samom sebi u istom intervjuu “skočiti u usta” najbolje znaju naši infodemičari.
14.11.2021. POZNATA LICA Nepoznati svijet boraca protiv pandemije:
Uživao sam na svojoj Yamahi tijekom lockdowna
Na Medicinskom fakultetu u Rijeci radi na katedri za fiziologiju, imunologiju i patofiziologiju. Voditelj je Imunologije za studente medicine. Smatraju ga vrlo strogim profesorom, s čime se on ne slaže. – Sve što nauče na fakultetu jednoga će im dana koristiti i bit će mi za to zahvalni. To sad još ne shvaćaju. U praksi će im sigurno dobro doći.
Ovdje se radi o klasičnoj propagandi koja neodoljivo podsjeća na legendarni članak JL o Ivici Todoriću u kojem “ljubi bika među rogove”. Potpuno je nejasno čime je dr. Trobonjača zaslužio titulu “borca protiv pandemije”. Kako je svojim netočnim izjavama, pogrešnim prognozama, upornom inzistiranju na cijepljenju djece doprinio borbi protiv pandemije za nas je enigma. Stvarnost ga je nebrojeno puta demantirala pa je kasnije pokušavao demantirati stvarnost.
Već u naslovu imamo i drugi problem: uživao je na motoru tijekom lockdowna. Svi u kuće, ostani doma su poruke koje su “borci protiv pandemije” slali na početku a sami se nisu toga pridržavali i to ne skrivaju. Kasnije se čude nepovjerenju građana.
Kakav je kao profesor na fakultetu ne znamo ali za borbu protiv pandemije sumnjamo da će mu itko biti zahvalan. Ili možda netko i hoće?
15.11.2021.
“Ne možemo dozvoliti da necijepljene osobe koje potencijalno nose virus šeću po našim bolnicama i ugrožavaju one koji su najosjetljiviji za ovu bolest, ovaj virus. S druge strane, pitanje je u koje djelatnosti treba uvesti covid-potvrde da bi se smanjila epidemija, da bi se djelovalo protuepidemijski, budući da znamo da covid-potvrde smanjuju grupiranje ljudi i kretanje pa djeluju protuepidemijski”
Ističe da je jedna od funkcija covid-potvrda i stimulacija građana da se cijepe protiv covida-19.
“Kada se utvrdi temeljem podataka s terena, gdje se virus najviše širi, onda se ciljano uvode protuepidemijske mjere baš za tu djelatnost. Ako naše epidemiološke službe utvrde da su to kafići i restorani, onda će se, pretpostavljam, uvoditi covid-potvrde za te djelatnosti. Dakle, temeljem čisto informacija s terena.”
“Cijepljenje zaustavlja širenje virusa, to je evidentno. Dovoljno je pogledati kartu Europe i uzeti dva parametra u obzir, a to je incidencija bolesti i procijepljenost. Vidjet ćete da što je veća procijepljenost, to je manja incidencija. Cijepljenje očigledno zaustavlja širenje virusa”, naglasio je Trobonjača.
“I cijepljene osobe se inficiraju, ali cijepljenje osobe se znatno manje inficiraju nego necijepljene. Nije svejedno hoće li cijepljena osoba zaraziti 0,03 u prosjeku osoba dok će jedan necijepljeni zaraziti sedam osoba u prosjeku. To je golema razlika”, poručio je imunolog.
Dr. Trobonjača brine se za najugroženije ali samo polovično. Sustavno zanemaruje činjenicu da se događaju proboji u bolnice zbog cijepljenih prije više od pola godine za koje i sam zna da mogu širiti zarazu.
5.11.2021. Tvrdio je da jedna od funkcija Covid potvrda (poticanje na cijepljenje) nema smisla, sada odjednom ima.
Kaže da je dovoljno uzeti kartu Europe kako bi pokazali da cijepljenje evidentno ZAUSTAVLJA širenje virusa. Na žalost upravo na raznim primjerima se pokazuje da to nije istina.
Dr. Trobonjača iznosi potpuno čudne podatke da cijepljena osoba zaražuje 0,3 osobe, ali to je pobrkao s navodnim R_0 za delta soj za koji je prije rekao da smatra da je 7 (prije toga 5). Ne može se nikako uspoređivati teorijska zaraznost, R_0, za zaraznosti u realnim uvjetima s puno imunih. Nije ni čudo da na osnovu ovoga izvodi potpuno pogrešan zaključak da su cijepljeni 20 puta zarazniji od necijepljenih.
23.11.2021.
“Znači, analiziraju gdje se virus najviše širi i na taj način provode mjere i uvode ih u one djelatnosti koje vode do širenja epidemije. Ako je uvedena mjera u određene javne službe, a ne u kafiće, ustvrdili su da se tamo virus širi i da tamo treba ograničiti kretanje ljudi, a sve da bi se smanjio priljev ljudi u bolnice i da bi ishod bio puno bolji”, rekao je Trobonjača.
“Covid-potvrda ima više različitih značenja. Često se jedan aspekt ističe, a to je ovaj koji potiče ljude da se idu cijepiti, jer si time olakšavaju život, ali one djeluju protuepidemijski, smanjuju kretanje ljudi i u tome se mogu koristiti kao protuepidemijska mjera. To je važan aspekt protiv epidemije. Kaže se i cijepljeni mogu širiti virus, da, ali značajno manje. Postoje studije koje jasno pokazuju da cijepljene osobe značajno manje šire virus. Ali sada cijepljene osobe ispadaju veće žrtve od necijepljenih, jer imaju i manji pristup zdravstvenoj usluzi, jer su bolnice pretrpane necijepljenima”, rekao je Trobonjača.
Kritizirao je i ideju da se uvede obvezno testiranje za sve. “Veliki je problem kako organizirati testiranje za dva milijuna ljudi. To je praktički nemoguće, a nosi i ogromne troškove, a ako i želite ograničiti kretanje, onda ćete ciljati grupe koje najviše šire virus, a to su necijepljene osobe”, rekao je Trobonjača.
Jako nas sve zanima kojim metodama i tko je analizirao gdje se virus najviše širi i po kojim kriterijima se uvode Covid potvrde u razne djelatnosti. Dr. Trobonjača je ranije govorio da su to isključivo političke odluke, možda je spoznao nešto novo i bilo bi lijepo da izađe s tim saznanjima u javnost.
Dr. Trobonjača se brine za troškove testiranja i logistiku pa smatra da je u redu da imamo proboje u bolnicama koji odnose ljudske živote jer eto ipak sve ima svoju cijenu. A čini se i njegov ego.
29.11.2021.
Imunolog je komentirao i kolika je vjerojatnost da se cijepljena osoba zarazi i nekom drugom prenese bolest. “Ovisno o protoku vremena od cijepljenja. Ako je to mjesec i pol ili dva mjeseca, onda je to sigurno 20 puta manje. Cijepljen a osoba će sigurno imati 20 puta manju šansu prenijeti virus na neku drugu osobu nego necijepljena. Ako se radi o devet ili deset mjeseci nakon cijepljenja, onda je veća šansa da se ta osoba sama inficira i prenese virus zbog činjenice da se protokom vremena gube antitijela.”
Tek sada imunolog Trobonjača, profesor na fakultetu priznaje da onih 20 puta manja šansa za prenijeti virus se odnosi samo na mjesec i pol ili dva od cijepljenja. Uči li tako svoje studente tvrdeći nešto bez stavljanja u vremenski kontekst? Mantrom o 20 puta manjoj šansi za prijenos virusa opravdavane su COVID potvrde u zdravstvu i time je praktički dana dozvola za širenje među najugroženijom populacijom.
7.12.2021. Trobonjača: Najveće iznenađenje je što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus.
Drugo što je sigurno utjecalo na smanjenje brojeva, smatra Trobonjača, jesu protuepidemijske mjere, pa tako i uvođenje covid-potvrda.”
Zapravo je najveće iznenađenje što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus, naravno uz manje posljedice po zdravlje. No, to je nešto što nismo mogli znati jer je virus nov, kao i cjepivo. Sada smo pak u povoljnijoj situaciji jer znamo da bi se nakon šest mjeseci trebali docijepiti – govori Trobonjača, koji procjenjuje da će ovaj val biti na izdisaju s krajem godine.
Do nedavno je decidirano tvrdio da cijepljeni 20 puta manje prenose virus. Njemu možda i je iznenađenje pošto dokazano slabo ili selektivno prati znanstvenu literaturu. Covid potvrde nikako nisu mogle utjecati na “smanjenje brojeva” jer su uvedene na vrhuncu ili čak malo prije vrhunca vala.
25.12.2021.
1. Vlada RH, Stožer i Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ) rade odličan posao i balansiraju sa mjerama. Kada imamo novi veliki val, oni postrožuju mjere, a kada između valova imamo dol, tada oni popuštaju mjere, kako bi ljudi mogli malo prodisati i kako bi državi u financijskom smislu bilo lakše. Sve skupa ovo predugo traje, društvo mora živjeti i ja bih radio sve isto što rade Vlada i Stožer
2. Najbolju imunost imaju one osobe koje su preboljele Covid i koje su se nakon toga cijepile. Oni su razvili tzv. “super imunost”. Iza njih su oni koji su se boosterirali, a onda dolaze oni koji su se cijepili sa dvije doze, ali koji bi se trebali cijepiti i trećom, booster dozom, kako bi se još bolje zaštitili, kazuje dr. Trobonjača
2. Budući studenti će se čudom čuditi kako je imunolog Trobonjača zaboravio da prirodni imunitet daje imunitet samo u kombinaciji s cjepivom. Nadamo se neće pomisliti da odrađuje marketing za proizvođače cjepiva!
30.12.2021.
Zašto se virus tako brzo širi u Dalmaciji: “U Splitu je bilo nekoliko velikih skupova i događaja, a tu je i jako loša procijepljenost. Posebno zbog tako loše procijepljenosti virus ima rezervoare gdje se može širiti.”
Profesor Trobonjača uopće ne prati podatke. Da prati, vidio bi da ne može objasniti kako to da se epidemija razvija daleko brže u mnogim zemljama s daleko većom procijepljenošću
Our World in Data
3.1.2022. Trobonjača: “Nisam za uvođenje obveznog cijepljenja u Hrvatskoj, mogao bi nastati kontraefekt”
Teško je objasniti zašto neki ljudi vjeruju nekim profesijama koje nemaju veze sa zdravstvom, a neće vjerovati ljudima koji se bave 40 godina s imunologijom, epidemiologijom, nego primjerice vjeruju vozačima, kuharima ili nekome drugome. Ne znam zašto je to tako, no tako je i s time se moramo suočavati, dodaje Trobonjača.
Imunolog Trobonjača se u novoj godini izjašnjava kao protivnik obveznog cijepljenja a čitavo vrijeme je agresivno zagovarao cijepljenje male djece, čak i one najmanje dobi za koje ne postoji odobrenje za cijepljenje. Što ga je nagnalo na “peglanje imidža” možemo samo pretpostaviti. Čudi se što ljudi ne vjeruju njemu i sličnima a čitavo vrijeme daje kontradiktorne savjete i prognoze koje se ne ostvare. Mi se čudimo njegovom čuđenju, ljudi nisu blesavi da ih se na taj način može manipulirati.
Prije točno tri mjeseca je imunolog Trobonjača probao pokazati da države u Europi s više cijepljenih imaju i manje slučajeva. Stvarnost ga je grubo demantirala (što smo pokazali ovdje . Sada on pokušava demantirati stvarnost. Ovaj put ne griješi samo u zaključku nego i osnovama statistike. Zaključio je na odnosu dvije županije da cijepljenje spriječava širenje zaraze i time se suprotstavio svoj znanstvenog literaturi i podacima iz cijelog svijeta. Problem je u tome da je Primorsko-goranska županija najprocijepljenija od svih, a ima incidenciju veću od skoro svih županija. Imunolog Trobonjača je našao jednu koja ima veću incidenciju. To je kao da usporedimo jednu visoku ženu i niskog muškarca i zaključimo da su žene više od muškaraca. No, i ovaj put je i sama stvarnost demantirala imunologa Trobonjaču jer je već 6 dana kasnije PGŽ imala veću 14-dnevnu invcidenciju od SDŽ. Stvarnost 2 – imunolog Trobonjača 0. Što se tiče umrlih i hospitalizacija, uzroci su složeni i ne mogu se analizirati jednostavno kako to pokušava imunolog Trobonjača. Jadranske županije općenito imaju manju smrtnost.
1.2.2022. Trobonjača: Što se epidemija brže širi, brže će se ispuhati
Zaštita cjepivima od omikrona: Ono je izuzetno u prvih nekoliko mjeseci nakon boosteriranja, iznosi možda i preko 60 posto, ali protekom vremena zaštita pada. …. cjepivo slabije štiti, ali treba naglasiti da to cjepivo i dalje dobro štiti protiv teških bolesti i hospitalizacija. Izuzetno mali broj boosteriranih završi u bolnici i umru. Često se radi o ljudima koji imaju kronične bolesti, koje to cijepljenje ne može zaštititi u većoj mjeri, rekao je Trobonjača.
Imate situaciju gdje cijele obitelji nisu cijepljene, gdje djeca vrlo često utječu na roditelje da se ne cijepe i onda kada takav virus zarazi sve, onda mlađi prežive, ali stariji umru.
Opterećenja sustava, djeca i antivakseri: Ako sustav bude opterećen, a vidimo da u nekim dijelovima zemlje jest, onda bi COVID potvrdama i protuepidemijskim mjerama na neki način rastezati taj epidemijski val da se smanji opterećenje zdravstvenog sustava. Mi imamo malu procijepljenost, u populaciji do 18 godina imamo svega 3,8 posto cijepljenih. Jednostavno ne može drugačije biti. Antivakserski krugovi su se izborili za svoju poziciju u državi, značajno su utjecali na ljude i mnogi su zbog toga stradali.
Epidemiološka ekspertiza: Praćenje zaraženosti inficiranosti ljudi je izuzetno dobar alat za kontrolu epidemije. Trobonjača je pak naglasio da testiranje puno košta. Ona sada bjesni, vrlo je intenzivna, ali ja očekujem da neće dugo trajati. Očekujem da bi u sljedećih mjesec dana brojevi mogli početi padati, a onda ćemo vidjeti što će se dalje događati.
Imunolog Trobonjača nakon dvije godine pandemije otkriva da što se brže širi, brže se ispuše. Možda za iduće dvije godine još ponešto shvati.
Iznova paušalno ocjenjuje koristi od cjepiva, kaže booster štiti možda čak i izuzetnih 60% te da i dalje štiti od hospitalizacija. Koliko dugo? Odakle ti brojevi? To je znanost? Iznenađuje nedostatak empatije prema kroničnim bolesnicima starije dobi. Njih kaže cjepivo ionako ne može zaštititi pa onda ih valjda nije šteta?
Svugdje vidi antivaksere pa prepričava neke sulude situacije u kojima djeca nagovaraju roditelje da se ne cijepe. Postotak cijepljenih starijih od 80 je drastično manji od onih između 70 i 80 godina. Također udio cijepljenih starijih žena je manji nego muškaraca. Njih su izgleda antivakserska djeca slabije nagovarala?
I dalje zagovara upotrebu COVID potvrda za koje se jasno ispostavilo da šire zarazu baš na one najugroženije. Još uvijek ne odustaje od cijepljenja djece te za mali postotak cijepljene djece u Hrvatskoj okrivljuje antivaksere.
Jako je zabrinut za troškove testiranja, za neke druge troškove u pandemiji čini se da ne mari previše. Nakon što je val u opadanju ponovno najavljuje vrhunac vala za mjesec dana. Stvarno se ne bi trebao upuštati u epidemiološke prognoze jer ga stvarnost iznova demantira, a ovaj put čak i unaprijed: epidemija je već počela padati kad je dao ovu izjavu.
1.2.2022. [Ponavljamo izdvojeno jer zaslužuje] Trobonjača: “Očekujem da bi u sljedećih mjesec dana brojevi mogli početi padati, a onda ćemo vidjeti što će se dalje događati.”
Imunolog Trobonjača prognozira “padanje brojeva” u idućih mjesec dana nakon što je val već počeo padati. Očito ni ne prati brojeve.
7.2.2022. Imunolog objasnio zašto bi trebalo nastaviti koristiti covid-potvrde
Zašto su uopće covid-potvrde uvedene? Da bi se na neki način ograničilo kretanje necijepljenim osobama jer se vjerojvalo da šire puno više virusa nego cijepljeni.
Covid-potvrda je protuepidemijska mjera koja kontrolira zarazu. Cijepljene osobe puno manje zaražavaju svoju djecu u obitelji nego necijepljene. Još uvijek postoji neka razlika u širenju virusa. Dok god možemo konstatirati da postoji bilo kakva razlika u širenju virusa između ove dvije grue, postoj i logika da se primjenjuju.
“Možda bi se u narednih mjesec dana moglo dogoditi da brojevi počnu padati.”
Imunolog Trobonjača možda se od svih najviše angažirao na promoviranju covid-potvrda. Zašto su uvedene? Kako sam priznaje da se izvrši pritisak na cijepljenje što se pokazalo potpunim promašajem. Kaže da se vjerovalo da necijepljeni šire virus puno više. Zaboravlja da se upravo on svim silama trudio “dokazati” kako cijepljeni ne šire virus.
I dalje forsira upotrebu covid-potvrda nakon što je i sam priznao da cijepljeni šire zarazu. Rijetko tko uspije sam sebe demantirati u istom intervjuu.
Imunolog Trobonjača ne odustaje, nego i dalje pokušava demantirati stvarnost. Nakon skoro dva tjedna “padanja brojeva” on prognozira da bi “brojevi” mogli početi padati u narednih mjesec dana.
12.2.2022. Trobonjača kaže da je vrhunac epidemije omikrona iza nas: ‘Brojke će padati, ali one umrlih će ostati visoke još par tjedana’
Time plaćamo skupi danak niskoj cijepljenosti i opterećenju zdravstvenog sustava koji smo dodatno gušili protivljenjima ionako blagim mjerama, a na ruku nam ne ide ni visoka zastupljenost starijih u populaciji.
Naime, znamo da se novi sojevi stvaraju u imunonedostatnim, necijepljenim pojedincima, među kojima dominiraju HIV-om inficirani bez antiretrovirusne terapije. Takvih osoba ima na milijune diljem svijeta, a napose u subsaharskoj Africi…. možemo zaključiti da postoji ogromna količina virusa koja tvori dobru podlogu za nastanak novih varijanti i širenja u obliku sojeva.
Trobonjača kaže kako mogući scenariji kretanja epidemije u jesen koja je pred nama ovise o obilježjima novog ili novih sojeva koji će se pojaviti.
Imunologu Trobonjači izgleda da vrijeme brzo prolazi. Mjesec prođe u pet dana. Naime pet dana ranije je najavio mjesec dana da “brojke” krenu MOŽDA padati a sada smo već prošli vrhunac.
Kako je Čičin-Šain uveo danak kao termin u hobi epidemiologiju, Trobonjača ga je prihvatio. Glavni uzrok visoke smrtnosti treba tražiti u niskoj procijepljenosti starijih koje imunolog Trobonjača stavlja na zadnje mjesto. O probojima u bolnicama zbog covid-potvrda ni slova. Možda zato što ih je gorljivo zagovarao (pogledajte izjavu od prije pet dana).
Prema Trobonjači sa sigurnošću možemo očekivati novu varijantu. Stari krivci – Afrikanci
Imunolog najavljuje još jednu opasnu jesen.
19.2.2022. “Zašto nam je smrtnost u Hrvatskoj tolika?
Omikron je manje smrtnonosan od prijašnjih sojeva, ali je i dalje smrtnonosan. Nismo dovoljno procijepljeni, pri čemu je katastrofalna činjenica da među starijima od 60 i dalje ima preko dvadeset posto onih koji nisu primili niti jednu dozu cjepiva. Osim toga, imali smo, i imamo najliberalnije mjere kojih se, k tome, nismo dovoljno niti pridržavali. Treći je razlog visoke smrtnosti konstantno opterećenje zdravstva, jer stalno imamo oko dvije tisuće hospitaliziranih pa ne može svaki oboljeli dobiti vrhunsku skrb.”
Imunolog Trobonjača je primijetio da je problem u cijepljenju starijih, nakon što od ljeta agresivno zagovara cijepljenje djece. Kao zagovornik lockdowna sad pak kaže da se epidemija mogla manje širiti da su bile jače “mjere”, iako je nedavno izjavio suprotno: “Nikakve strože mjere neće zaustaviti omikron. Svi će se ovim sojem prirodno imunizirati i to će biti kraj.” Bolnice nisu bile ni blizu preopterećenosti i ovakav broj umrlih se ne može objasniti “opterećenjem bolnica”.
Imunolog Trobonjača u pokušaju humora izruguje se uputama za slučaj nuklearnog rata radeći paralelu s COVID-potvrdama. Kaže u komentaru da mu je upalo u oči da su preporuke i mjere u slučaju nuklearnog rata iste kao u epidemiji. Podsjetimo se kako je zagovarao upotrebu COVID-potvrda kojima se eto sada izruguje.
16.3.2022. Izbjeglice iz Ukrajine donose val
Bilo bi razumno svim izbjeglicama iz Ukrajine ponuditi cijepljenje jednim od cjepiva registriranih u EU kako bi se eventualno spriječio nastanak novoga vala, pogotovo u slučaju ako bude došlo do njihova masovnijeg ulaska u Hrvatsku.
Imunolog Trobonjača koristi tragičnu sudbinu ukrajinskih izbjeglica kako bi i dalje širio dogmu da cijepljenje zaustavlja širenje epidemije. U ovom trenutku najveću incidenciju u EU imaju upravo države visoke procijepljenosti (Izvor: Our World in Data).
Štoviše, imunolog Trobonjača ide i korak dalje i kaže da necijepljeni Ukrajinci mogu donijeti epidemijski val.
Čak i kad bi cijepljenje zaustavljalo širenje epidemijem, u Hrvatskoj imamo preko 1,5 milijuna necijepljenih građana, pa koliko bi onda moralo doći Ukrajinaca da necijepljeni među njima donesu novi val?
2.4.2022.
Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#02042022
Trobonjača: “Maske i dalje treba nositi!”
Svi novi znanstveni podaci pokazuju da maske značajno smanjuju širenje virusa. Ako postoji procjena epidemioloških službi da bi trebalo suzbijati i dalje kotnolirati pendemiju, maske bi i dalje trebalo nositi.
Pandemija jest značajno manja u odnosu na nekakav intenzitet petog vala, ali treba naglasiti da imamo od tisuću do tisuću i pol novoboljelih dnevno.
No ja ne mislim da je to potrebno u ovom trenutku, barem za većinu mlađe populacije, budući da vidimo da omikron ne uzrokuje neke teške bolesti pa se nema potrebe posebno zaštićivati. Ali znamo da je populacija starija od 65 godina izložena mogućnosti da oboli od teže bolesti i da lošije prođu i držim da bi upravo ta populacija i eventualno kronični bolesnici, da bi se oni trebali zaštititi s četvrtom dozom kad ona bude odobrena u Hrvatskoj
Imunolog Trobonjača kao i obično vodi borbu sa stvarnosti.
Nije točno da svi znanstveni podaci pokazuju da maske značajno smanjuju širenje virusa, u stvarnosti je jako teško naći istraživanje koje pokazuje značajno sniženje širenja zbog nošenja maski. U stvarnosti je dovoljno pogledati Austriju i Njemačku pa vidjeti da usprkos nošenju maski i najstrožim mjerama u EU imaju i najveću incidenciju. Uostalom i sam imunolog je početkom siječnja izjavio da nikakve strože mjere neće zaustaviti omikron.
Nešto što se konstantno provlači kroz čitavu pandemiju je izraz novooboljeli koji jednostavno nije točan. To je broj pozitivno testiranih osoba koje nisu sve oboljele, čak je manji dio stvarno obolio. Šteta da imunolog Trobonjača još nije naučio razlikovati zaražene i oboljele.
Možemo se na ovoj stranici prisjetiti izuzetnog angažmana imunologa Trobonjače da se cijepe mladi i djeca pa nas je malo začudilo zašto sada mladi ne trebaju 4. dozu. Kaže zbog omikron varijante za koju je ranije govorio kako nije blaga i svejedno se svi trebaju cijepiti. Zaista čudi što konstantno daje kontradiktorne izjave i baš nitko u medijima ga ne pita ništa o tome.
29.4.2022. Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#29042022 Čim se ukinu protuepidemijske mjere, za očekivati je porast broja slučajeva. I one najjednostavnije protuepidemijske mjere, kao što je nošenje zaštitnih maskica, bile su često napadane, a one su bile vrlo korisne. Naime, maskice ne zaustavljaju epidemiju, ali umnogome smanjuju prenošenje virusa. To kažu i znanstveni radovi – kazuje nam prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača, imunolog sa Sveučilišta u Rijeci.
Naime, u utorak je broj novooboljelih bio 704, a u srijedu ih je već bilo 1390, i to uz činjenicu kako se u Hrvatskoj malo tko još testira, kako ima puno asimptomatskih slučajeva, kako oni koji su pozitivni izlaze vani, odlaze na posao, ne nose zaštitne maskice
Mišljenja sam da se četvrtom dozom ne trebaju cijepiti oni koji su mlađi od 65 godina, oni koji nisu imunokompromitirani, koji nisu kronični ili onkološki bolesnici. Naravno, ovakav moj stav vrijedi ako se svijetom ili Hrvatskom ne proširi neka teža mutacija, ili “zločesti virus”.
Dakle, da zaključimo, porast broja oboljelih nije začuđujući, jer imamo aktivan školski sustav, nemamo protuepidemijske mjere i imamo virus koji se vrlo brzo širi. Najbolje su u ovom trenutku zaštićeni oni koji su preboljeli BA.1 varijantu COVID-a u siječnju ove godine – zaključio je prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača.
Imunolog Trobonjača i dalje vodi borbu sa stvarnosti. Kaže maskice ne zaustavljaju epidemiju ali u mnogome smanjuju širenje virusa. Možemo samo pretpostaviti koliko bi se ljudi zarazilo primjerice u Njemačkoj da se nisu nosile maske, vjerojatno svi po nekoliko puta.
Uspoređivati brojeve novozaraženih dan za dan može samo potpuni amater. Uzmimo onda pad s 23.4. na 24.4. koji je bio s 894 na 560. Naravno to se tako ne radi i vjerujemo da je imunolog Trobonjača toga svjestan ali ovako izgleda dramatičnije.
Imunolog Trobonjača koji je isprva govorio da ovaj virus NE MUTIRA sada kao i razni kolege mu infodemičari plaše sa “zločestim virusom” na jesen.
Logika širitelja infodemije je zadivljujuća, nemamo protuepidemijske mjere pa se logično virus širi. Širi se i širio se u zemljama koje imaju ili su imale protuepidemijske mjere. Kako to? Vjerojatno bi se širio još “više eksponencijalno” nego inače?
4.5.2022. Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#04052022
Trobonjača o novim sojevima: Najzaštićeniji – triput cijepljeni i inficirani omikron podvarijantom Epidemiolozi tvrde da je ovo novo poglavlje u sagi kojoj, čini se, nema kraja.
Čini se da mogu zaraziti ljude koji su preboljeli bolest, ali i one koji su cijepljeni, pa čak i tri puta ako je od treće doze prošlo određeno vrijeme – četiri-pet mjeseci, rekao je.
O težini bolesti je rano govoriti, naglasio je
Dodao je i kako se čini da su najzaštićeniji oni koji su cijepljeni tri puta, a pri tome još i inficirani s nekom omikron podvarijantom..
Osvrnuo se i na povećan broj oboljelih od rotavirusa i hepatitisa A. Mi više od dvije godine nismo dolazili u kontakt s mnogim od tih patogena jer protuepidemijske mjere koje su nas štitile od koronavirusa, štitile su nas i od tih patogena. I zbog gubitka te imunosti pojavit će se određene bolesti izazvane tim patogenima, rekao je.
Imunolog Trobonjača imunolog nastavlja tumačiti epidemiju na nacionalnoj televiziji. Moramo se ozbiljno zapitati koji je smisao svega ako su najzaštićeniji tri puta cijepljeni i uz to inficirani. Stalno se pojavljuju nove varijante a koristi se cjepivo protiv originalnog soja koje je potrebno unedogled koristiti i malo ga “pojačati” prirodnim preboljenjem. Čini li se to ipak pomalo čudnim? Onako barem malo?
Imunolog Trobonjača kaže da smo protuepidemijskim mjerama (koje nisu baš pomogle kod epidemije koronavirusa) preskočili kontakt s određenim patogenima i sada imamo epidemiju hepatitisa A i rotavirusa. Kaže to najnormalnije jer mu je to kao imunologu struka. Zato još više čudi njegov silni angažman i zagovaranje “oštrih mjera” u zadnje dvije godine.
18.7.2022. Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#18072022
S obzirom na porast zaraženih, trebamo li strahovati da će uskoro naglo rasti i broj hospitaliziranih i umrlih osoba? – Držim da neće. Postoji mogućnost, ali u principu ipak mislim da neće. Omikron sam po sebi uzrokuje blaže kliničke slike od prijašnjih sojeva, pa će tako biti s ovim podvarijantama omikrona BA4 i BA5… Ljudi su s vremenom akumulirali imunost jer je većina više puta dolazila u kontakt s virusom, bilo cijepljenjem ili zarazom. Time se dodatno potiče imunost koja nas može štititi od hospitalizacije i smrti.
Biste li cijepljenima s tri doze savjetovali da se cijepe i četvrti put? – Ako se pokaže da cjepivo štiti, ja ću se cijepiti i četvrtom dozom. Pokazalo se da buster dobro štiti protiv BA1 i BA2.
Koliko je, po vašem mišljenju, nošenje maski uopće efikasno u sprečavanju širenja zaraze? – Efikasno je, naravno da jest. Puno je znanstvenih radova koji pokazuju da maske, čak i one tekstilne, značajno smanjuju širenje virusa. Izvor: Globus
U intervjuu Globusu imunolog Trobonjača sada reterira od strogih mjera (za nekoliko dana to će promijeniti, pa opet promijeniti), te iznosi neistine o cjepivu i maskama.
Jako je zanimljivo da imunolog Trobonjača opet prelazi na stranu epidemijskih realista. Nije ni čudo da stalno tako mijenja mišljenje kad se silom gura u epidemiologiju za koju nije stručnjak. Zaista nije.
Iznosi neistine o djelovanje 3. doze, kaže da ona i dalje štiti. Sva znanstvena istraživanja pokazuju da mu nakon nekoliko mjeseci zaštita pada na 0 i stoga je potrebna četvrta doza. Kaže da se neće cijepiti 4. put, iako je prošle godine govorio da bi cijepio čak i unuka od 15 mjeseci. Možda zato kaže da 3. doza djeluje? Kao da je prešao u antivaksere.
Tvrdi da sve maske djeluju, pa i krpene. Istraživanja pokazuju drugačije. Ali čemu maske služe ako ćemo se svi zaraziti kako kaže i sam imunolog Trobonjača? Možda zato da održavaju psihozu?
21.7.2022. Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#21072022
Sada, s obzirom na brzinu širenja omikrona, imamo golemi “bazen” ljudi koji se mogu inficirati i s ovim brojkama vraćamo epidemiju na početak – govori dr. Trobonjača.
Ako se ovakve brojke nastave, u sljedećim danima i mjesecima ne očekuje nas ništa dobro.
– S obzirom na to da brojka umrlih kasni za brojkom novooboljelih u pravilu od tri do pet tjedana, jasno je da ćemo umrle koji su se sada inficirali imati za otprilike mjesec dana – zaključio je prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača. Izvor: Slobodna Dalmacija
Svega nekoliko dana nakon prethodnog intervjua, imunolog Trobonjača iznosi potpuno suprotne projekcije epidemije. Pri tome čitatelje nije upozorio na to. Bilo bi u najmanju ruku fer da je objasnio: “S obzirom na nove podatke, mislim sada…”. Ovako ostavlja dojam da ne razumije stvari ili radi na poticaj nekih drugih aktera, kao glasnogovornik.
Kao nepobitnu istinu, ‘pravilo’, iznosi potpuno promašene ideje o tome da broj umrlih kasni sada 3 do pet tjedana za brojem ‘novooboljelih’. U trenutnim uvjetima to je možda tjedan ili najviše dva. Čekamo da ga stvarnost demantira.
U intervjuu Slobodnoj Dalmaciji imunolog Trobonjača se opet vraća na svoje standardne postavke i zastrašuje. Opet pokazuje čudno nepoznavanje osnova epidemiologije. Trebao bi se kloniti tog područja u javnom nastupu.
24.7.2022. Link na ovaj upis: https://infodemija.org/zlatko-trobonjaca/#24072022
“Imunolog Trobonjača: Omikron izaziva blažu bolest, a epidemija covida s vremenom gubi društveni značaj”
Izvor: Jutarnji list
Imunolog Trobonjača obara svjetski rekord u (radikalnoj) promjeni mišljenja. Sada, u roku od samo 24 sata nakon što je dizao paniku opet “blaža bolest” i “gubi društveni značaj”. Zaista fascinantno! Možda se uplašio na reakciju na svoje vlastite riječi?
Dr. Branko Kolarić, epidemiolog je Nastavnog zavoda za javno zdravstvo “Andrija Štampar” i redoviti profesor na Medicinskom fakultetu u Rijeci. Stupanj doktora znanosti u polju javno zdravstvo i zdravstvena zaštita, grani epidemiologija stekao je 2007. godine. U zvanje višeg znanstvenog suradnika izabran je 2012. godine, a u zvanje izvanrednog profesora 2014. godine. Voditelj je Službe za javnozdravstvenu gerontologiju pri Referentnom centru MZRH za zaštitu zdravlja starijih osoba.
27.03.2020. Lockdown je dobar za ljudske odnose.
A koliko će ova situacija utjecati na osviještenost ljudi po pitanju pravilnije prehrane, higijene, ali i na odmicanje od materijalnoga? „Ovo će sigurno promijeniti svijet, a nadam se i za materijalno. Sociološki ćemo se promijeniti – neki će imati ljepši odnos, bit će upućeniji jedni na druge. Već je sada tako“, odgovara dr. Kolarić.
Dr. Kolarić Smatra da lockdown pozitivno djeluje na ljudske odnose, i primjećuje napredak već tada. Zaista čudno razmišljanje dok je cijela nacija u šoku i traumi. Ili su neki ljudi dočekali svojih 5 minuta?
Predstavljen “Andrija”
14.04.2020. Potaknuo je kreiranje Andrije, jedinog takvog projekta u svijetu, jer voli matematiku i brojeve: „Kad je stvarno krenula epidemija, gledao sam svoje kolege koji su odgovarali na stotine poziva, a ova platforma može odgovarati na desetke tisuća upita. Kad razgovaramo je li bolje razgovarati s liječnikom ili digitalnim asistentom, ali naravno da je bolje da ljudi dobiju pomoć prije.“
No, kako se upravo Branko Kolarić našao u timu koji je kreirao Andriju. – Da, pa evo ovako. Za početak u epidemiologiju sam završio jer sam jako volio matematiku, informatiku i statistiku, a znao sam da ću studirati medicinu – kaže Kolarić , čiji je put tako i išao, završio je zagrebački MIOC, te potom u Zagrebu upisao medicinu. – Tijekom studija pomalo sam bio tužan jer nema više brojeva, no na petoj godini sam slušao epidemiologiju i shvatio sam da je to taj spoj medicine i brojeva. Tako se ja zapravo cijeli život bavim bazama podataka, analizama, izradama epidemijskih krivulja i znanstvenim dijelom epidemiologije, ujedno sam i trener epidemiologije u europskom CDC-ju – kaže Kolarić i nastavlja – u tom smislu i imam niz kontakata s ljudima raznih struka. Izvor: Večernji
Projekt Andrija nikada nije zaživio.
Koliko god cijenimo ljubav Kolarića prema brojevima, matematici, statistici i analizama to je nešto što je kod njega izostalo u ovoj pandemiji. Šteta a mogao je dati puno više od pukog zastrašivanja.
25.04.2020. Trenutno se procjenjuje da je njegov letalitet negdje između 0,5% i 3%. Za španjolsku gripu procjenjuje se da je imala smrtnost negdje između 10% i 20%. No to je procijenjeno na temelju povijesnih podataka.
„Neke zemlje s jačom fizičkom izolacijom od ostatka svijeta, poput Islanda ili Novog Zelanda koji su otočne zemlje, možda mogu strogim mjerama, uključujući i zatvaranje granica, potpuno iskorijeniti virus iz svoje populacije, međutim, to je nemoguće za cijeli svijet. Drugim riječima, virus će u većini zemalja, ovisno o mjerama, ponovno izbijati iz žarišta u kojima nije potpuno eliminiran“, kaže naš epidemiolog.
Dr. Kolarić precjenjuje letalitet koronavirusa. Zero covid strategiju smatra jedino i to upitno mogućom na otočnim zemljama poput Novog Zelanda ili Islanda.
01.05.2020. Epidemiolog Kolarić kaže da je puno boravio u Švedskoj tako da je imao prilike jasno vidjeti razlike u kulturi koje su ključne za funkcioniranje švedskog pristupa. „Oni nemaju navike čestog roštiljanja, slavljenja rođendana i partijanja u velikim grupama. Njih također nećete vidjeti u sva doba dana masovno na kavama. To ne znači da nešto nije kako treba s njima ili s nama. To je jednostavno razlika u kulturi“, kaže epidemiolog.
Švedska je kako je rekao znanstvenik Rudan imala sreće a epidemiolog Kolarić smatra da je roštiljanje razlog tome.
10.05.2020. Kako ste se vi osobno štitili od virusa – jeste li kao epidemiolog provodili strože mjere od običnih građana? Nisam, to bi bilo licemjerno: koristio sam samo ono što smo propisivali građanima ili manje od toga. Prije dva tjedna, kada sam se na blagajni lokalne trgovine pohvalio da plaćam beskontaktno, blagajnica mi je rekla: „Mogli biste i masku nositi.“ Bio sam neizmjerno sretan i dirnut jer sam shvatio da smo mi dobro odradili posao, da su mjere dobro medijski prenesene te da ih se ljudi zdušno pridržavaju. Općenito, kao epidemiolog, ja se manje bojim zaraznih bolesti nego što je uobičajeno. To je valjda profesionalna deformacija.”
Epidemiolog Kolarić smatra da je licemjerno da se on strogo drži mjera pa ne nosi masku u dućanu i iznimno je dirnut jer ga je blagajnica upozorila. On sam ni dva mjeseca ranije smatrao je da maske NISU neophodne.
24.06.2020. „Opet imamo nekoliko desetaka novozaraženih dnevno. Počeli smo se ponašati kao da se ništa ne događa… Dogodilo nam se to da više ne vjerujemo da se možemo zaraziti. Očekujem da će dnevni brojevi zaraženih narednih dana biti 50, 60, pa i 100. Da, moglo bi biti i troznamenkastih“, komentirao je porast novooboljelih posljednjih dana, uključujući i incident na teniskom turniru u Zadru.
Kolarić kaže i to da značajne promjene u virusu nema, da nam je sada puno toga jasnije u vezi virusa nego na početku pandemije i da stoga ima smisla odluka da više nema zatvaranja, što je dovelo dotle da smo skoro sasvim eliminirali virus iz svoje okoline. Rekao je da je moguće smanjivanje broja zaraženih čak i bez „lockdowna“.
„Virusi se ljeti naprosto slabije šire i možda zbog toga imamo nešto manje težih slučajeva“, rekao je kako on tumači sadašnju situaciju u Hrvatskoj. „Nažalost, kod nas se epidemiološka slika pogoršala. Zaražene su mlađe osobe koje imaju nešto lakšu kliničku sliku ili je nemaju. Kad se zaraze nešto stariji ljudi, obično zaraze u bolnici i ima više smrtnih ishoda“
Troznamenkaste brojke nisu se dogodile još skoro mjesec dana. Ovdje se pokazalo ono što će kasnije biti očito, da epidemiolog Kolarić koji voli matematiku, ne barata dobro epidemijskim brojevima. Epidemiolog Kolarić daje kontradiktorne izjave pa nam stvarno nije jasno je li situacija sada bolja radi ljeta ili se ipak pogoršala.
25.06.2020. Komentirao je i prognozu o gotovo 1500 umrlih u Hrvatskoj do 1. listopada. “Dosta strašno… Matematički modeli koji se rade, jako ovise o podacima koji su aktualni. Da ste prije par dana pogledali taj model, bilo bi možda 200 mrtvih. Zavisi kako će se razvijati situacija u narednom periodu. Nije to najgori scenarij, može biti i gore”, rekao je epidemiolog.
Procjena o 1500 mrtvih u Hrvatskoj nije najgora. Može biti i gore.
“Mi to ne radimo nekontroliranjem epidemije jer to dovodi do smrti i kolapsa sustava, što smo mogli vidjeti u Švedskoj”, istaknuo je Kolarić.
Prvog listopada zabilježena su kumulativno 284 smrtna slučaja. Srećom nije bilo gore od 1500 kako je najavio epidemiolog. Švedska nije imala nekontroliranu epidemiju niti je bila blizu kolapsa sustava. Epidemiolog Kolarić se pridružio glasnoj opoziciji “švedskog modela” iznoseći potpune neistine.
26.06.2020. Epidemiolog HZJZ-a Branko Kolarić kazao je kako je dosad bilo različitih polemika oko nošenja maske. “Danas znamo da fizička barijera ispred usta i nosa sprečava širenje kapljica i smanjuje rizik od prijenosa virusa. Ja bih rekao da smo se svi mi kao građani opustili u ovih nekoliko tjedana i počeli se ponašati kao da epidemije nikad nije bilo”, ocijenio je.
Tri mjeseca ranije epidemiolog je smatrao da maske ne pomažu kod kapljičnog prijenosa. Sada zna više. Još nije naučio da se virus širi pretežito aerosolno.
09.07.2020. „Mene je iznenadio ovaj broj zaraženih, očekivao sam da će ipak nešto manje biti, ovo skoro 100 svaki dan baš i nije mi drago čuti i vidjeti … stvarno sam očekivao da ćemo imati manje zaražavanja preko ljeta.“ Izvor: Z1
Tipično za prof. Kolarića, slabo prati brojeve i gubi se u vlastitim kontradikcijama. Za početak, samo je jedan u razdoblju prije emisije broj bio blizu 100, nikako svaki dan. Ali samo 15 dana ranije je rekao da „idućih dana očekuje troznamenkaste brojeve“. Nažalost moramo reći da prof. Kolarić naprosto iznosi neistine.
09.07.2020. Zašto objavljivanje brojeva zaraženih? „To ne znam zašto svaki dan se treba objavljivati … u stvari znam, mogu imati neku ideju: to drži pažnju i treba držati … dakle ljudima treba reći da ima zaraženih, da ih ima bolesnih, da svi znamo da nešto trebamo raditi.“ Izvor: Z1
Dolaskom godišnjih odmora prof. Kolarić se opušta i iskreno govori čemu služi dnevno objavljivanje broja zaraženih, iako je samo dvadeset dana ranije stvarao paniku oko njih.
09.07.2020. „Da nismo napravili restriktivne mjere, umrlo bi [u proljeće] 1.000-1.500 ljudi u Hrvatskoj.“ Izvor: Z1
Prof. Kolarić kao i obično prenaglašava važnost restriktivnih mjera, a brojevi mu nisu jača strana. Već pri uvođenju restriktivnih mjera reprodukcijski faktor je padao ispod 1 i epidemija se zbog dolaska proljeća nije mogla razviti.
09.07.2020. „Širenje aerosolom sigurno nije dominantan način prijenosa … mi smo vidjeli, kad smo poduzeli mjere za virus koji se širi kapljičnim putem, mi smo virus eliminirali praktički u Hrvatskoj.“ Izvor: Z1
Dugo nakon što je već bilo poznato da se virus dominantno širi aerosolom, prof. Kolarić u to ne vjeruje. Smatra da su mjere eliminirale virus iako je epidemija u cijeloj Europi spala dolaskom proljeća. Možemo li smatrati da, kad prof. Kolarić sazna da se virus širi aerosolom više neće smatrati da mjere iz proljeća funkcioniraju, budući da su one radile samo za kapljično širenje?
09.07.2020. „Za mene je besmislena mogućnost da je ovaj virus proizveden u laboratoriju.“
Kasnije se pokazalo da je lako moguće da je virus proizveden u laboratoriju, ali čak i kad se manje znalo, ta mogućnost nije bila „besmislena“. Takvu teoriju su dugo vremena širili znanstvenici bliski Kini. Ovdje prof. Kolarić jasno zastupa kinesku teoriju. Možda nije ni čudo s obzirom na prijateljske kontakte s kineskom kovid znanošću, vjerojatno preko svog mentora, kineskog akademika Rudana:
09.07.2020. „Očekujem povećanje epidemije u jesen … ali ja za online nastavu sigurno neću biti, ja volim kontakt sa svojim studentima uživo, mi imamo neku drugu interakciju.“ Izvor: Z1
Prof. Kolarić nije za online nastavu, ali uskoro mijenja ploču. Zanimljivo je da nije za online nastavu ne zbog epidemioloških razloga, nego zbog onoga što on voli.
17.08.2020. Branko Kolarić, voditelj službe za javno zdravstvo NZJZ-a “Andrija Štampar” i epidemiolog iz Vladina Znanstvenog savjeta za COVID-19, rekao je da na jesen ponovno treba razmisliti o radu od kuće gdje god je to moguće te podržava da učenici starijeg uzrasta prate nastavu online. Po njemu je mjera koja bi nas najviše mogla spasiti na jesen – držanje distance.
Epidemiolog Kolarić podržava online nastavu i time započinje svoju kampanju protiv djece u školama.
22.08.2020. Što mislite o švedskom modelu borbe protiv korone?
– Ne slažem se s takvim pristupom. Bili su izrazito surovi prema osobama u domovima za starije. Ja vodim Referentni centar Ministarstva zdravstva za zaštitu zdravlja starijih osoba, te sam posebno vezan uz tu populaciju. Ne bih volio živjeti u društvu gdje me u starijoj dobi može zateći takva sudbina. Meni je solidarnost izrazito visoko u sustavu vrijednosti, bez patetičnog prizvuka.
Kao voditelj centra za zaštitu zdravlja starijih osoba nije se proslavio u čuvanju zdravlja starijih osoba u ovoj krizi. Nevjerojatne optužbe za prijateljsku i naprednu zemlju optužujući iz za ‘surovost’ prema starijima, praktički ubojstva.
22.08.2020. Član Vladina Znanstvenog savjeta: “Čudi me čuđenje oko preporuke da se maske nose i na otvorenom.”
Nas čudi epidemiologovo čuđenje čuđenju oko maski na otvorenom.
07.09.2020. Igor Rudan: “Svojedobno sam formalno i neformalno mentorirao, ali i ulagao sredstva iz projekata u međunarodnu izobrazbu dva sjajna mlada epidemiologa, Ozrena Polašeka i Branka Kolarića. Petnaestak godina kasnije, teško mi je opisati zadovoljstvo kada vidim kako se obojica dobro snalaze u svojim ulogama, te su me proteklih nekoliko mjeseci sasvim rasteretili od objašnjavanja razvoja pandemije u hrvatskom medijskom prostoru.”
Ovdje vidimo odnose u grupi zagovornika oštrih mjera. Znanstvenik Rudan se smatra vođom koji „objašnjava razvoj pandemije u hrvatskom medijskom prostoru“, a dok on ne nastupa, zamjenjuju ga njegovi puleni. Stoga tako treba tumačiti izjave prof. Kolarića.
23.10.2020. Napominje da se za pandemiju ovakvih razmjera nijedan sustav ne može pripremiti: “Nije broj umrlih ključan jer više ljudi umire od upale pluća ili tuberkuloze nego što je umrlo u godinu dana od covida. No epidemija je opasna jer uništi zdravstveni sustav, to je glavna stvar zašto ovo radimo, bez zdravstvenog sustava ne možemo funkcionirati kao društvo”, kazao je.
Ključna je udaljenost, ponavlja, i dodaje: “Istra i sjeverna Hrvatska su dugo vremena imale mali broj jer su to inače područja s najvećim BDP-om, kultura življenja je možda malo drugačija.”
Nije ključan broj umrlih, kaže epidemiolog? Više ljudi umire od tuberkuloze, kaže. Glavna stvar zašto ovo radimo je zaštita zdravstvenog sustava. Epidemiologu Kolariću će, nakon što se ispostavi da zdravstveni sustav može izdržati, ipak postati ključan broj umrlih i to isključivo od Covid-19, ostali uzroci ipak nisu toliko bitni. Ključna je kultura mantra je kojom se opravdava neznanje zastrašivača. Ako mjere ne funkcioniraju onda je do kulture.
27.10.2020. „Bilo bi super da je to tako, ali nisam optimističan da su mjere već donijele takav rezultat. Tri do četiri tjedna je potrebno da mjere pokažu djelovanje, a jedan tjedan da se uopće uvedu“, dodao je Kolarić za N1. „Nema racionalnog objašnjenja zašto je danas u Zagrebu toliko manje zaraženih.”
Bilo bi super da epidemiolog Kolarić kao stručnjak ipak ponudi neko objašnjenje. To mu je posao. Najvažnije je zapamtiti da mjere ne donose rezultat odmah nego za tri do četiri tjedna. Nešto što će epidemiolog brzo zaboraviti, njegovi kolege zastrašitelji također.
27.10.2020. Naravno da mislim da bi trebalo uvesti strože mjere jer ove ne mogu biti dovoljne s obzirom na proširenost virusa u populaciji’, kaže Kolarić
Policijski sat je krajnja mogućnost. „Tada smo imali čvrst set mjera i uspjeli smo praktički eliminirati virus iz populacije. Ako nam se uruši zdravstveni sustav zbog prevelikog opterećenja Covid pacijentima posljedice po zdravlje ljudi, ali isto tako i za gospodarstvo, bit će puno veće nego one od uvođenja adekvatnih mjera“, naglasio je.
Naravno da trebaju strože mjere. Može možda i policijski sat. No te sve mjere pokazalo se ne utječu na smanjenje broja slučajeva nego samo vrlo kratko odgode neizbježno. Policijski sat kao epidemiološka metoda srećom u Hrvatskoj nije nikad isprobana.
09.11.2020. Na pitanje hoće li doista kolektivni imunitet biti dosegnut brzo, kako neki tvrde, odgovara da neće.
“Nažalost, nismo proveli kvalitetno serološko istraživanje (dovoljne veličine reprezentativnog uzorka) da bismo znali broj ljudi koji su bili zaraženi, tako da su navodi o stotinama tisuća samo nagađanja. Ne znamo koliko dugo traje imunitet da bismo se uopće pouzdali u kolektivni imunitet kao rješenje ove pandemije” – zaključuje.
Epidemiolog Kolarić žali za neprovedenim serološkim istraživanjem a pripada struji koja se opirala tome. Upravo zbog velikog broja preboljelih 20-ak dana od izjave počinje pad broja novozaraženih.
12.11.2020. ZG News: Neki epidemiolozi govore da smo na vrhuncu epidemije koronavirusa, da će se brojke zaraženih početi smanjivati, što vi mislite, u kojoj smo fazi s pandemijom i kakav joj tijek predviđate?
“Ne mislim da smo na vrhu, čak ni da smo blizu vrha epidemije. Kada ne bismo provodili protuepidemijske mjere, imali bismo daleko veći broj zaraženih, a broj aktivnih slučajeva mogao bi prijeći i preko 250.000. Već smo vidjeli da se uvođenjem strožih mjera broj novozaraženih smanjuje, a dolaskom jeseni i zime broj zaraženih se povećava. Stoga mislim da sada trebamo uvesti strože mjere kako bismo smanjili broj novozaraženih na 100 osoba dnevno u Hrvatskoj i nakon toka ublažiti mjere. Balans između strožih i blažih mjera je ono s čime ćemo morati živjeti idućih nekoliko mjeseci.”
Oko dva tjedna od vrhunca vala epidemiolog ne vjeruje da smo blizu vrha. Broj aktivnih slučajeva na vrhuncu je bio 10 puta manji od procjene stručnjaka. Treba ponoviti,10 puta manji! Epidemiolog Kolarić bi popuštao stroge mjere tek na 100 novozaraženih osoba dnevno.
19.11.2020. “Ja sam za još neke mjere. Da se privremeno škole razmjesti, da se ide na hibridnu nastavu, da se zatvore sportske aktivnosti na 3-4 tjedna, pitanje ugostiteljskih aktivnosti – da se također zatvore na 3-4 tjedna”, ističe Kolarić.
Kaže kako donošenje mjera nije jednostavno i kompleksno je pitanje.
“Broj zaraženih je visok i prevelik je broj na dnevnoj razini. Vidimo da nam mjere koje imamo nisu dovoljne”, rekao je.
“Rasprava bi se trebala svoditi u tom smjeru kako da smanjimo broj zaraženih, a ne da počnemo prozivati nekoga više ili manje. Neke projekcije su bi da bi taj broj i dalje mogao rasti sljedećih mjesec dana, ako ne bismo uveli neke efikasnije mjere”, kazao je.
“Nekoliko dana treba da se mjere uhodaju. Da se nitko i ne zarazi danas, mi ćemo iduća dva tjedna imati zaražene.“
Epidemiolog Kolarić bi zatvarao poslove, škole i sport. Po njegovim projekcijama broj novozaraženih trebao bi rasti još barem mjesec dana iako za desetak dana od izjave dostiže vrhunac. Jako dobro kaže da mjere ne daju rezultate odmah, treba barem dva tjedna „se uhodaju“. To će on i drugi zastrašivači brzo zaboraviti i tvrditi da mjere donose rezultate odmah.
25.11.2020. „Epidemiolog Branko Kolarić pozdravlja uvođenje strožih mjera u Hrvatskoj. Dapače, kaže da nam u ovom trenutku trebaju najstrože koje Hrvatska može podnijeti.“
Najstrože mjere naravno uključuju i policijski sat o kojem je ranije maštao. Hrvatska nije uvela stroge mjere. Čak i nakon zatvaranje ugostiteljstva 29.11.2020. je zadržala jedne od najslabijih u EU Vrh epidemije ako se gleda kroz prijenose (infekcije) bio je baš oko 25.11. i nikakve najstrože mjere nisu trebale. Želje prof. Kolarića se opet nisu ispunile!
25.11.2020. Ako se Vlada odluči za strože mjere, koliko onda treba da osjetimo pad broja zaraženih? „Ja bih rekao četiri tjedna … tek za Božić.“
O tome koliko treba od zaraze do hospitalizacija i umrlih: „Ovo što imamo danas broj umrlih i broj ljudi u bolnicama, ti ljudi su se zarazili prije mjesec dana.“
O porastu epidemije na sjeveru Hrvatske iako je prije tvrdio da se epidemija sporije širi na sjeveru i Istri zbog kulturoloških razlika: „Ne bih ja to generalizirao, pričalo se …“
Danas miljenik medija prof. Kolarić ima turneju po medijima, pa imamo prilike vidjeti kako se svađa sam sa sobom. Ujutro je tvrdio da treba tri tjedna da mjere počnu djelovati, sada četiri. Od zaraženih do umrlih i hospitalizacija treba četiri tjedna. Ukupno od uvođenja mjera do smrti dakle osam tjedana, ili skoro dva mjeseca. Srećom, vrhunac broja umrlih je bio za oko tri tjedna. Po prof. Kolariću, dakle, nikakve dodatne mjere nije ni trebalo uvoditi. Lijepo je i da SDP-ovac prof. Kolarić napušta svoju vlastitu teoriju o kulturološkim razlozima širenja epidemije u dijelovima zemlje.
30.11.2020.
Koliko umrlih?
“Da, nažalost je tako“ – kaže nam epidemiolog i član Vladina Znanstvenog savjeta prof. dr. Branko Kolarić koji je već prije iznio procjenu kako je realno očekivati da će u prosincu biti 80 preminulih dnevno od koronavirusa, a u siječnju 100. Njegova su predviđanja puno optimističnije od projekcija Europskog centra za kontrolu i prevenciju bolesti, koji za siječanj predviđa da će od korone svaki dan umrijeti 150 osoba. Ako bi se doista ostvario taj sumorni scenarij, mjesečno bi umiralo preko četiri i pol tisuće ljudi, odnosno do proljeća bi to bilo preko 18 tisuća umrlih od COVID-a.
Nažalost u prosincu su 4 dana bila s preko 80 preminulih od/sa koronavirusom. U siječnju ta brojka pada na ispod 30 iako je epidemiolog Kolarić najavljivao 100. Još jedna od izuzetno loših projekcija prof. Kolarića koji „voli matematiku“. Na čemu je bazirao te projekcije ostaje nepoznato. Jedino što je poznato da takve projekcije i neodgovorno iznošenje u javnost djeluju uznemirujuće i izazivaju paniku.
05.12.2020. Dr. Branko Kolarić za Globus: “Oštre mjere stižu prekasno, trebalo ih je uvesti u rujnu” “Sada su mjere morale biti snažnije i trebat će im nešto duže da bi pokazale učinak jer imamo puno zaraženih.”
Prof. prim. dr. sc. Branko Kolarić je potpisnik famoznog Apela kojim se zahtijevaju najstrože mjere nakon vrhunca vala.
07.12.2020. Zašto je potpisao Apel? „Ne mislim na Stožer ni na Vladu, ovo je pismo bilo namijenjeno javnosti, ali ima nekih pojedinaca koji umanjuju značaj ovoga, govore da epidemija samo što nije prošla, ovo pismo je namijenjeno da shvatimo da ćemo se s ovom epidemijom nositi još neko vrijeme…“
Izvor: N1
U Apelu se traže [budući da je epidemija izmakla kontroli] „najoštrije moguće mjere“. Tko bi trebao provesti te mjere nego Vlada. Da li se prof. Kolarić možda uplašio reakcije Vlade nakon Apela, pa umanjuje njegov značaj?
17.12.2020. Da je obolio od COVID-19, za DNEVNIK.hr potvrdio je u SMS-u uz objašnjenje da zbog povišene temperature nema snage ni razgovarati. Rekao je i da zna gdje se zarazio, ali „Ne bih o tome dok se ne oporavim.“
Moguće je da se nije dovoljno pridržavao mjera za koje se zalagao. Naime kada mjere ne funkcioniraju onda je za sve kriv narod koji se ne pridržava ili balkanski mentalitet i slično. Nikad nam nije rekao gdje se zarazio iako je obećao.
18.12.2020. Potpisuje međunarodni zahtjev za ‘strogom državnom intervencijom’ sve dok nemamo samo 40 slučajeva dnevno.
Zajedno s prof. Đikićem i prof. Jonjićem potpisuje međunarodni zahtjev, objavljen u jednom od najvažnijih medicinskih časopisa The Lancet u kojem se zagovaraju stroge mjere sve dok nemamo svega 10 slučajeva dnevno na milijun, odnosno ukupno 40 dnevno.
Ovime daje dodatno tumačenje Apela i uvjerljivo pobija kasnije izvrdavanje da se njime nisu tražile “najoštrije moguće mjere”. Prof. Kolarić sigurno zna koja je težina objava u The Lancetu – puno veća nego svakodnevni nastupi po hrvatskim medijima.
10.01.2021. “Mi smo na silaznom dijelu drugog vala. Sve zemlje se spremaju za treći val, koji je povezan uz blagdane i druženjima. Vidjet ćemo kako će se to kod nas razvijati. Trenutno je situacija povoljna, epidemiološki gledano – imamo učinke mjera koje smo uveli”, rekao je Kolarić.
Sada je i epidemiologu Kolariću jasno da smo na silaznom dijelu vala. Jako je zanimljivo što sada imamo učinke mjera koje smo uveli a čitavo vrijeme traži strože mjere. Treći val se nije pojavio vezano uz blagdane i druženja.
18.01.2021. “Danas je krenula nastava u nižim razredima osnovne škole, pa ćemo vidjeti što će biti dalje. Nakon toga ćemo se vidjeti – ako se otvori nešto od stvari koje su sada pod restrikcijama – hoće li rasti broj zaraženih, i drugo je ovaj novi soj ili varijanta virusa koji se efikasnije širi. Tu su dvije stvari, prvo je da se on brže širi pa imate porast broja zaraženih, a drugo je da ima veći R0 (prosječan broj ljudi koje će zaražena osoba dalje zaraziti), pa trebate za kolektivni imunitet procijepiti 90 posto ljudi, a za ovo je trebalo 70 posto,” kaže Kolarić.
Rast zbog novog zaraznijeg soja je krenuo nekih dva mjeseca od ove izjave u kojoj epidemiolog implicira skorašnji rast zbog otvorenih škola.
25.01.2021. “Dobra vijest je da će u domovima za starije biti osigurano cjepivo kako bi oni koji su primili prvu dozu, mogli primiti i drugu. To nam je najranjivija skupina koju ćemo uskoro procijepiti i s drugom dozom cjepiva. Ti ljudi žive u 10 kvadrata od prošle godine, oni su najpogođenije ovom krizom, ne svi mi koji govorimo kako nam je teško. Dva tjedna nakon što prime svoju drugu dozu cjepivo, vjerujem da ćemo im omogućiti posjete i izlaske iz domova, što je velika stvar”, poručio je Kolarić.
“Epidemiološka situacija u Hrvatskoj na sreću se poboljšava. Prije 6 tjedana smo bili na vrhu Europe po broju novozaraženih dnevno, mjere koji su uvedene krajem studenog su dale veliki rezultat. To nam daje razloga za zadovoljstvo.”
To je uistinu dobra vijest. Osobe u domovima za starije su definitivno najugroženija skupina i svakako na njih prve treba utrošiti raspoložive doze cjepiva. Nikako ne bi bilo dobro cijepiti neke druge skupine prije reda. Epidemiolog Kolarić sada hvali mjere iz studenog koje je oštro kritizirao i potpisao Apel 26 protiv tih mjera, tražeći „najstrože moguće mjere“.
06.02.2021. Epidemiolog i član Vladina Znanstvenog savjeta Branko Kolarić izjavio je u subotu kako je skeptičan prema popuštanju epidemioloških mjera, a mišljenja je da ne bi značajno popuštao mjere nakon 15. veljače jer smo do sada od njih imali dobar efekt u suzbijanju širenja zaraze.
Nastavlja priču o uspješnim mjerama. Ne zna se kako su čudesno postale uspješne ako je tražio najstrože moguće. Vlada ga ni ovaj put nije poslušala.
10.02.2021. “Nekih manjih razilaženja je bilo, ali generalno smo ovako zaključili da su mjere koje smo imali dale učinka. Promijenila nam se dinamika dolaska cjepiva. Ja bih rekao da tu trebamo procijepiti više ovih koji su ranjivi i da oni steknu imunitet, malo će ići toplije vrijeme, pa onda ići u značajnije popuštanje mjera”, kaže.
Glasine o cijepljenju preko reda čuo je i sam, kaže Kolarić.
“To je jako loša poruka, dakle, nije nikako dobra poruka”, smatra Kolarić. “Dakle, sva tri cjepiva sprječavaju smrt, tešku bolest, respirator, boravak u bolnici. Ja bih svojim roditeljima isto tako rekao. Ja sam se cijepio AstraZenecinim cjepivom”, zaključio je Kolarić.
Epidemiolog Kolarić sada govori da je bilo nekih manjih razilaženja, valjda misli da ljudi ne pamte. Kaže da bi procijepio ranjive i da je cijepljenje preko reda nešto jako loše. S njim se slaže i ministar Beroš koji kaže “Oduzimanje prava najugroženijima da se cijepe nije prihvatljivo i krajnje je moralno upitno” OVDJE Prof. prim. dr. sc. Branko Kolarić se jako brzo uspio cijepiti iako je nedavno prebolio COVID-19. Također je interesantno što se iz njegove izjave da primijetiti da se cijepio i prije svojih roditelja. Zapitajmo se kakav se liječnik cijepi prije ugroženih skupina, pa čak i prije vlastitih roditelja?
11.02.2021. “Koji je prioritet – to je zaista bila odluka Vlade što će otvoriti, a meni osim škola ovo drugo nije toliko značajno da će nešto utjecati. Pitanje je hoće li utjecati otvaranje škola stranih jezika i igraonica za djecu. U nekim državama, prvenstveno u Velikoj Britaniji se taj UK (engleski) soj virusa bio proširio i među djecom, pa nam je to opasnost”, upozorava Kolarić.
Ispada li da se Prof. prim. dr. sc. Branko Kolarić ipak cijepio preko reda iako je prebolio COVID-19?
15.02.2021. Koliko je ljudi imalo koronavirus? “Od tih samozvanih epidemiologa slušamo izjave mjesecima. Uzimaju se mnogi drugi parametri za procjenu i to je puno, puno manje, od 10 do 20 posto, 25 posto maksimum; nategnuto je i to”, procijenio je Kolarić za N1.
Epidemiolog daje nekakvu paušalnu procjenu o prokuženosti s jako velikim rasponom. Pokazalo se da nije u pravu i da je svugdje u svijetu koronavirus rašireniji nego se mislilo. Veliko državno serološko istraživanje je potvrdio seroprevalenciju u Hrvatskoj još u siječnju od 25%, što pokazuje da je virus i do tada imalo bar 35% ljudi, da ne govorimo o sredini veljače. Zanimljivo je da prof. Kolarić ovako loše barata brojevima koji su mu baš struka.
19.03.2021. Epidemiolog Branko Kolarić: ‘Mjere odmah ili će se bolnice opet napuniti kao u prosincu’
Upozorava da su škole mjesta iz kojih se širi zaraza britanskim sojem
Opet u krivu pri zazivanju „mjera“ Tko je kriv? Djeca su kriva, škole su krive. Čudan je fokus prof. Kolarića na djecu.
24.03.2021. Epidemiolog Kolarić traži da nastava ide online: Što čekamo? “Zdravlje nam mora biti prioritet. Hrvatska ne smije zbog neodlučnosti propustiti priliku da COVID-19 opet stavimo pod kontrolu”, ustvrdio je epidemiolog, koji je uz status objavio i sliku na kojoj piše: “Što čekamo? Prebacivanjem škola na model online nastave smanjit ćemo rizik zaraze i ponovno opterećenje sustava.”
Epidemiolog Kolarić sve agresivnije zaziva zatvaranje škola. Čitavo vrijeme tvrdi da se treba bojati djece ne mareći za svima očigledne štetne posljedice online školovanja. Napomenimo da je dokazano da zatvaranje škola ne pridonosi značajno zaustavljanju širenja epidemije.
09.04.2021. Epidemiolog prof. dr. Branko Kolarić, član Znanstvenog savjeta za borbu protiv pandemije koronavirusa Vlade RH kaže nam kako je nesrazmjeran porast slučajeva među mlađima posljedica kombinacije nekoliko stvari.
Prvo, činjenica je da su stariji od 80 godina koji su izloženi najvećem riziku od hospitalizacija i smrti od COVID-a u domovima, procijepljeni, te da se stariji općenito više cijepe i stoga su dobro zaštićeni od korone. Sva istraživanja pokazala su naime, da se britanski soj virusa koji je zadominirao i Hrvatskom i ostatkom svijeta, lakše prenosi – što znači da je sada veći rizik od zaraze koronavirusom zbog aktivnosti za koje se prije smatralo da su prilično sigurne. Osim što je zarazniji pa se brže širi, soj B.1.1.7 je i virulentniji, što znači da uzrokuje ozbiljniju bolest, pa mnogi završavaju u bolničkim krevetima koji ne bi imali tako tešku sliku s wuhanskim virusom – napominje dr. Kolarić.
Branko Kolarić kao voditelj Službe za javnozdravstvenu gerontologiju najodgovorniji je za zdravlje starije populacije. Lažno prikazuje da su dobro zaštićeni od koronavirusa. Ponovno navodi neistinu da novi soj uzrokuje ozbiljniju bolest od “starog soja”.
21.04.2021. “Što se tiče epidemije i situacije u bolnicama, stojimo dosta loše. Trenutno nam nije povoljna situacija”, dodao je Kolarić, koji vjeruje da zaraženih sigurno ima i dosta više nego što je detektirano.
Djeca u školama doprinose širenju epidemije, kaže Kolarić. “Slično je bilo i prošle godine, kada smo uveli online nastavu, završili smo drugi val epidemije”, rekao je pa nadodao: “Sada imamo dostupno cjepivo, u studenome prošle godine ga nismo imali.
Stojimo loše kaže epidemiolog u trenutku kada smo prešli vrh trećeg vala. Krivac? Djeca u školama. Pogrešno navodi da je drugi val pao kada se uvela online nastava. Drugi val počeo je padati koncem studenog.
22.04.2021. 3. Hoće li ikad biti kao prije pandemije? Kolarić: “Hoće, kad nas se dovoljno cijepi.” 4. Kad ćemo moći skinuti maske? Kolarić: “Opet, kad procijepljenost bude na određenoj razini. S obzirom na trenutačan broj oboljelih ljudi i onih koji su preboljeli COVID-19, bit će to, najvjerojatnije, kad nas se cijepi 50-60 posto.”
Epidemiolog se nada skidanju maski. Obećanje ludom radovanje.
29.05.2021. Gledajući sadašnju situaciju ja sam doista optimist, a za pandemiju možemo reći da će biti gotova onda kad postignemo potrebnu procijepljenost, odnosno kolektivni imunitet. Do tada ne možemo ni blizu zaključiti da je gotovo. Da bi bolest eliminirali morali bi imati 70 do 80-postotnu procijepljenost stanovništva. Na dobrom smo putu da to postignemo i stoga pozivam građane da se cijepe.
Nakon što je stiglo odobrenje EMA-e svakako da treba cijepiti i učenike jer bez kolektivnog imuniteta mi ovu pandemiju ne možemo zaustaviti – ponavlja Branko Kolarić.
Istraživanja pokazuju da postojeća cjepiva dobro odgovaraju i na indijski soj, a zasad se računa da imunitet nakon cijepljenja traje šest mjeseci, makar neke studije pokazuju da je i puno duži. Dvije nove studije pokazuju primjerice kako bi imunitet na koronavirus, za one koji su preboljeli COVID i primili cjepivo, mogao trajati doživotno.
Epidemiolog Kolarić se stalno razbacuje s nekim postotcima procijepljenosti. 50, 60 pa 70 i sada 80 posto. Stalno rastu a na kraju se ipak ispostavlja da nećemo eliminirati bolest. Zanimljivo je da takav veliki stručnjak samouvjereno tvrdi jedno pa stalno pomiče granice a stvarnost ga uporno demantira.
Kolarić se poziva na neke studije koje govore o doživotnom imunitetu i kako se mora cijepiti i djecu. Zanimljivo je da je već tada bilo poznato kako imunitet po cijepljenju prilično opada s vremenom no to nije spriječilo Kolarića i kolege da zagovaraju cijepljenje djece kako bi se dostigao mitski koleketivni imunitet. Pitamo se gdje su sada te studije?
07.06.2021. Moguće ukidanje nošenja maski u prostorima gdje su svi cijepljeni “Zato nam treba cijepljenje. Virus nećemo u potpunosti eliminirati, ali je važno da smanjimo broj umrlih”, rekao je Kolarić.
Tjedan dana ranije stručnjak Kolarić govori o eliminaciji bolesti a sada da nećemo virus u potpunosti eliminirati. Što se promijenilo? Maske bi skidao s koliko ono posto procijepljenosti? Pogubili smo se: 55, pa s drugom dozom barem 30 ili ipak 50-60 posto ili ako se svi cijepimo?
16.06.2021. Milanoviću nije jasno kako to da je Hrvatska gora od Švedske po smrtnosti. Branko Kolarić mu objašnjava: “Ne možemo se uspoređivati sa Šveđanima
U Švedskoj se ne pije toliko kava, nemamo grupiranje u kafićima, drugačiji je stil života, to je moja interpretacija, pa je kod njih generalno bilo nešto lakše kontrolirati epidemiju…”
Branko Kolarić jako je kritizirao švedski model a sada ispada da je njima lakše kontrolirati epidemiju jer ne piju kavu. Stručan komentar epidemiologa.
21.06.2021. Danas 11 novih slučajeva. Epidemiolog Kolarić: ‘Tamo gdje je procijepljenost 80% mogle bi se ukinuti maske u zatvorenom’
Epidemiolog Kolarić ponovno izbacuje postotke potrebne za skidanje maski. Sada je na 80 posto. Pratimo dalje. Nije jasno kako to zaključuje kad se zna da i cijepljeni mogu biti zarazni. A i rekao je da maske nosimo samo zbog kapljičnog širenja. Zašto onda uopće maske kad se virus uglavnom širi aerosolom.
03.07.2021. Ističe da je u prostoru bilo previše kontradiktornih informacija te da je bilo nedosljednosti u provođenju mjera od dužnosnika, javnih osoba. “To sve dovelo je do nepovjerenja i sad se to prelilo na cijepljenje. To je šteta koja je učinjena i sad se moramo izvlačiti iz te štete. Zabrinjavajuće mi je bilo da se zdravstveni djelatnici nisu u prvom krugu htjeli cijepiti, pogotovo medicinske sestre. Sve zdravstvene djelatnike koji se ne žele cijepiti poslao bih na ispit iz epidemiologije jer je cjepivo nešto što znamo i što ima velike kolektivne benefite. Individualna nuspojava jest moguća, ali to je prihvatljivo kada gledamo s etike populacijske razine. Cjepivo je nešto što će završiti ovu epidemiju, ali ne mislim da je prisila način.
Nije za prisilu ali ranije bi uvodio obvezno cijepljenje za pojedine sektore. Možda se predomislio?
16.07.2021. Epidemiolog Kolarić: Treba završiti s masovnim okupljanjima za ovu sezonu. “Ovo narančasto znači da smo ušli u jednu zonu gdje imamo porast broja slučajeva. Ja bih rekao da je to upozorenje da smo ušli u trend rasta. Za Stožer je to tamnocrveno alarmantno upozorenje da se nešto može napraviti”, rekao je Kolarić.
Epidemiolog Branko Kolarić pali alarm kako se turistička sezona zahuktava. Srećom nije ga se slušalo i turistička sezona je bila odlična, također i postsezona.
06.09.2021. „Smiješno mi je da me nazivaju oštromjerašem i zastrašivačem. Očekujem oštrije mjere i strah me ove jeseni“
Jednom od najposvećenijih oštromjeraša smiješno je da ga tako zovu, ali odmah očekuje ošrije mjere. Što reći, djeluje izgubljeno kao često do sada.
10.09.2021. Zagovara cijepljenje djece :
Na pitanje bi li trebalo spuštati dobnu granicu za cijepljenje djece, Kolarić navodi da znamo da je cjepivo sigurno i učinkovito. “Nekih nuspojava ima kod 0,016 posto cijepljenih. Svaki lijek ima nuspojave pa tako i cjepivo.“
Na pitanje voditeljice: “Znači, vi biste preporučili da se cijepe djeca starija od 12?”, potvrdno klima glavom.
Izvor: N1
Iako je već jasno da i cijepljeni šire virus, pa se preko djece ne može posstići imunitet krda, svejedno je za cijepljenje djece. Ne znamo ima li prof. Kolarić djecu.
29.09.2021. Prokužit ćemo se! „Stava sam da je ovo zadnja jesen kada možemo govoriti o epidemiji jer ćemo se prokužiti. Vjerujem da će se još građana cijepiti, a dio razboljeti.“
Prof. Kolarić još nije usvojio značenje osnovnog pojma „prokuženost“ koji je postotak, a ne možemo se „prokužiti“. Vjerojatno je mislio na prag imuniteta krda, ali nije pratio istraživanja koja kazuju da bi se epidemija mogla širiti zauvijek jer i cijepljeni budu zaraženi. I dalje ne razlikuje zaražene od oboljelih.
22.10.2021. Kolarić: Kada bi se procijepili, ne bismo imali epidemijsko širenje virusa
Svi slučajno griješimo, kad recimo igramo pikado na sve strane možemo promašiti metu – to je slučajna pogreška, ja griješim i svi kolege griješe. Kad cijelo vrijeme gađate ukrivo, daleko od mete, to se onda zove sustavna pogreška i onaj tko radi tu pogrešku u istraživanju ne vidi da je radi. Ovdje se radi o tome, zaključio je Kolarić.
Ako zamislimo fliper, virus kao kuglicu i imamo rupice u koje ta kuglica može upasti. Kad upadne, iz jedne rupice može izaći tri do šest kuglica, odnosno novozaraženih od jedne zaražene osobe. Kad cijepimo ljude mi te rupice u fliperu popunimo, imamo jedan stupac od kojeg se onda odbija ta kuglica. Kad imamo dovoljno toga onda i ove koje ostanu nepopunjene više ih ne može virus dobiti. Mi se sada nalazimo u fazi gdje još uvijek imamo dovoljno mjesta gdje viruse može širiti epidemijski, kada bi se procijepili, odnosno kada kuglica ne bi mogla upasti u rupicu jer je puno zaštićenih mjesta, onda ne bi više imali epidemijsko širenje. To sada ima Danska, i onda se može govoriti o ukidanju mjera, o ukidanju covid potvrda i o vraćanje normalnog života. Najnezrelija reakcija da se pravimo da problem ne postoji. To nas neće riješiti problema, ali to je najlakše, to rade djeca, upozorava Kolarić.
Svi za koje je cjepivo registrirano, sada u Europskoj uniji imamo cjepiva registrirana za 12 godina na više, i mlađe osobe se trebaju cijepiti da bi spriječili epidemijsko širenje bolesti, bez toga neće ići.
Stvarnost ga je demantirala. Cijepljenje nije spriječilo epidemiju jer cijepljeni također mogu širiti zarazu što je Kolarić mogao primjetiti u Izraelu preko ljeta.
Svi slučajno griješimo ali prof. Kolarić kao da opisuje vlastite sustavne greške. Primjerice Kolarić bi cijepio djecu a za one koje je zadužen kao voditelj Službe za javnozdravstvenu gerontologiju nije se iskazao. Puno smrti bilo bi izbjegnuto da su cijepljeni stariji ljudi.
Naravno da za Branka Kolarića ništa bez cijepljenja djece.
Fliperi, kuglice, stupci i barijere jedno, stvarnost drugo:
01.11.2021. “Sjajan komentar Ante Tomića.” Napisao je Branko Kolarić na FB objavi te potom citirao Tomića:
“Čitao sam tako prije nekoliko dana kako je od korone negdje umrla mlada žena. Dvadesetsedmogodišnja zubarica. Nije se cijepila jer je htjela imati djecu, a čitala je na društvenoj mreži da cijepljeni, vrlo vjerojatno, ne mogu imati djecu. Nijedan liječnik nije mogao uvjeriti u suprotno. Pa, dobro, sad je to gotovo, pomislio sam. Svaka je sumnja otklonjena. Ona definitivno i neopozivo neće imati djecu. Ali ne zbog cjepiva, nego zbog neugodne biološke činjenice da je mrtva. Okrutno je, znam, tako nešto kazati, ali ne mogu sebi pomoći. Ako je netko necijepljen umro, završio pod ledinom nakon što se odbio besplatno i bezbolno zaštititi u pet minuta, sada ću samo ravnodušno slegnuti ramenima. Žao mi je, ali mi nije žao…”.
10.11.2021. “Obzirom na trenutni broj novozaraženih možemo očekivati da će bolničke krevete dnevno trebati 500 do 600 novih ljudi i uvođenje COVID potvrda je mjera koja je jako razumna u ovom trenutku” – dodao je Kolarić.
U trenutku ove izjave prosječni broj novih hospitalizacija je bio ispod 250, te u 4. valu nije porastao preko 300. Drugim riječima, epidemiolog Kolarić je promašio 5 ili više puta.
10.12.2021. “Covid-potvrde smanjuju rizik zaražavanja i omogućavaju sigurnije druženje i neke druge aktivnosti, istaknuo. Protivnici pak upozoravaju da mjere nisu razmjerne.
“Slažem se, ja bih da se to ujednači. Da mjera bude prihvaćena trebala bi imati jednakost u primjeni. Ne vidim zašto su uvedene samo u javni sektor, zašto nisu i drugdje, u privatni sektor”, kazao je.
Prof. Kolarić nije pratio literaturu i podatke iz stvarnog svijeta, pa vidio da i cijepljeni šire zarazu, te da većina zagovornika covid-potvrda priznaje da su one samo pritisak na cijepljenje.
31.01.2022. “Stožer i vlast su odgovorni za veliki broj umrlih.”
Prof. Kolarić pokušava skrenuti pažnju s činjenice da je jedan od najodgovornijih za cijepljenje starijih, koji najviše umiru. Voditelj je Službe za javnozdravstvenu gerontologiju Nastavnog zavoda za javno zdravstvo „Dr. Andrija Štampar“
13.02.2022.
“Pozitivno je što će svakako neko vrijeme većina populacije imati imunitet stečen u valu uzrokovanim omikron varijantom, ali otvoreno je pitanje koliko je dugotrajan imunitet nakon bolesti s vrlo blagom kliničkom slikom. Ipak veliko širenje može dovesti do mutacija, što je jedan od razloga uvođenja epidemioloških mjera, kao i cijepljenja, za sve dobne skupine. Tako se pokušava spriječi brzo i nekontrolirano umnožavanje virusa što povećava broj mutacija i potencijalnu opasnost nove varijante od interesa.”
Prof. Kolarić misli da su epidemiološke mjere potrebne jer smanjuju epidemiju, a da se baš u Hrvatskoj ne bi razvio opasni soj. Hrvatska ima oko 0,05% svih stanovnika svijeta.
19.02.2022.
“Zašto nam je smrtnost u Hrvatskoj tolika?
Najveći uzrok je niska cijepljenost populacije, uglavnom umiru necijepljene osobe.”
Prof. Kolarić neispravno tvrdi da je uzrok necijepljenost populacije. Glavni uzrok je necijepljenost starijih, i kašnjenje bustera. Možda ne govori o tome zato jer je jedna od najodgovornijih osoba za cijepljenje starijih u Hrvatskoj, a u medijima se umjesto za cijepljenje starijih zalagao za cijepljenje djece. Pitanje je zašto.
11.05.2022. Kolarić za MS: Obrazovni sustav mora učiti ljude o dezinformacijama na internetu
Pitanje je kakva će nam “klinička slika” biti na jesen, a Kolarić kaže kako se tada očekuje novo cjepivo namijenjeno zaštiti i od omikron varijante. Podsjetimo, ta varijanta koronavirusa je zaraznija od prijašnjih te može zaraziti i cijepljene osobe, ali je cijepljeni ili ne osjete ili imaju vrlo blage simptome.
Problem su u stvari oni koji se nikad nisu cijepili, niti jednom dozom. Oni bi na jesen mogli imati nešto teže kliničke slike. Dakle, i sada ljudi koji su teže bolesni, velika većina njih nije cijepljena
Dakle, internet je preplavljen različitim informacijama koje su i dobre i loše odnosno točne i netočne. Ljude moramo učiti nekakve osnove – tko daje informaciju, kako izgleda, koji su potencijalni interesi… Dakle, tu ćemo morati raditi u obrazovnom sustavu na procjeni informacija koje dobijemo iz različitih izvora.
Prof. Kolarić preko dvije godine dezinformira javnost putem medija a sada za dezinformacije optužuje internet.
Dugo najavljivano modificirano cjepivo Kolarić očekuje na jesen. Problem je što su nove varijante u najavi a cjepivo se radi za omikron. To je nešto već viđeno u nedavnoj povijesti, cjepivo protiv originalnog soja nije učinkovito (za druge varijante) pa je rješenje struke i znanosti još doza tog istog cjepiva.
Šef NZJZ Andrija Štampar grubo obmanjuje javnost i iznosti neistine. U izvješću HZJZ-a jasno se vidi da je više od pola hospitaliziranih cijepljeno.
Ne može biti licemjernije nego ovo no to je nešto što smo od Kolarića navikli. Čak se na početku pandemije i sam hvalio svojim licemjerjem te ga je nastavio redovno demonstrirati zadnje dvije godine.
Andrej Trampuž, slovenski infektolog koji radi u berlinskoj bolnici “Charite”. Ondje je u centru za muskuloskeletalnu kirurgiju voditelj odjela za infektivne bolesti i septičku kirurgiju, te je specijalist za upale po ugradnji implantata. Nejasno je zašto je stekao zvjezdani status u hrvatskim medijima, jer niti je epidemiolog, niti stručan u bilo kojem obliku za epidemiologiju, niti ima ikakve veze s Hrvatskom (osim vikendice).
03.03.2020. Očekujem da će se virus i u Njemačkoj naglo proširiti jer ga je zasad nemoguće zaustaviti – govori prof. dr. Trampuž.
Svaka epidemija ima svoj vrh i onda se počinje “spuštati”. Kad je hladno vrijeme, odnosno kad se ljudi više okupljaju u zatvorenim prostorima, epidemija se širi, a kad dođe lijepo vrijeme i kad ljudi izlaze van, epidemija ide u smjeru opadanja. Zbog toga očekujem s dolaskom ljepšeg vremena i opadanje zaraze – objašnjava prof. dr. Trampuz.
Nedavno je na jedan dan zaustavljeno prometovanje između Italije i Austrije. Zanimalo nas je imaju li takve drastične mjere smisla.
– Nemaju smisla. Ljudi moraju putovati i promet se mora odvijati. Mi svima savjetujemo da peru ruke, da upotrebljavaju sredstva za dezinfekciju, da oni koji kašlju pokriju usta i ne kašlju u smjeru druge osobe.
Kao i svi na početku pandemije, dr Trampuž staloženo i realno sagledava stvari. Uskoro se stvari drastično mijenjaju.
18.03.2020. Ugledni europski infektolog dr. Andrej Trampuž: U Hrvatskoj će ovo trajati sve do kraja svibnja, zaštitnu masku nosite najduže tri sata
– Svaki dan u svim zemljama koje je zahvatio koronavirus ima oko 30 posto pacijenata više nego što je to bilo prethodnog dana.
Mislim da će u Hrvatskoj ta brojka rasti sljedećih šest do deset tjedana i da će tada početi opadati. Opadanje broja zaraženih bi nastupilo tamo negdje krajem svibnja – procjenjuje prof. dr. Trampuž.
Dr Trampuž govori o dnevnom 30 postotnom rastu pacijenata. Samo on zna odakle mu takvi podaci. Misli da će brojka rasti šest do deset tjedana, sreća je da nije dobro promislio i pad je nastupio za nekih dva tjedna od izjave a krajem svibnja Hrvatska je bilježila oko NULA slučajeva dnevno. Zanimljivo je kako svi znanstvenici zastrašivači, “misle” a ne znaju i kako predviđanja baziraju na nekom valjda špurijusu.
05.04.2020. Njemačka uvodi putovnice samo za izliječene, a slovenski infektolog Trampuž kaže da će za pobjedu nad ‘koronom‘ trebati cijepiti milijardu ljudi.
Ugledni infektolog očekuje skoro opadanje snage bolesti u Italiji, a daljnje širenje epidemije predviđa u SAD-u i Švedskoj.
Švedski relaksirajući scenarij su dosad gurali ekonomski lobiji ne želeći izgubiti svoju mirnodopsku dobit, drži Trampuž, no to bi se zemlji ukupnim brojem fatalnih ishoda moglo obiti o glavu.
Dr. Trampuž nije pojasnio zašto cijepiti “samo” milijardu ljudi. Čudno kako odjednom mijenja retoriku.
Švedski pristup upravljanju krizom im se nije obio o glavu suprotno tvrdnjama Dr. Trampuža. Zanimljivo je kako podmeće jednu od prvih teza zagovornika lockdowna kako se radi o “životima ili gospodarstvu”, te otvoreno govori o “mirnodopskoj” dobiti, sugerirajući da smo u pandemiji u ratnom stanju.
07.06.2020. Slovenski infektolog iz Berlina: Nijemci, dobro došli! Na Jadranu ste 10 puta sigurniji!
Rizik da se u Hrvatskoj netko – tko na licu ne nosi zaštitnu masku – zarazi koronavirusom je jedan prema 100.000. Dakle, treba se sto tisuća ljudi negdje sresti kako bi se samo jedan od njih zarazio. Ovaj omjer spada u sam svjetski vrh i Hrvatsku na taj način turistički pozicionira kao jednu od najsigurnijih država svijeta.
Hrvatska ovakav rezultat mora iskoristiti i imat će, siguran sam, u Europi najbolje turističke rezultate. Državljani Europske unije zasigurno će radije putovati u Hrvatsku, nego u Italiju, Španjolsku ili Francusku, kaže nam prof. dr. Andrej Trampuž, poznati slovenski infektolog koji dugi niz godina radi u berlinskoj bolnici “Charite”, jednoj od najprestižnijih njemačkih zdravstvenih ustanova.
Ja na svoj godišnji odmor idem u Hrvatsku, u Novigrad – najavljuje dr. Trampuž.
Naš sugovornik uopće nema sumnje, kada se postavi pitanje, tko je u Europi i svijetu najzaslužniji što koronavirus nije izazvao još i veću katastrofu.
– Novinari! I nitko drugi. Kakvi političari… Da nije bilo novinara i nastavno reakcije samih građana, pandemija koronavirusa napravila bi još veću štetu. Kada su novinari počeli izvještavati o situaciji u Italiji, javnost se prepala i vidjela da imamo posla s izrazito opasnim protivnikom.
Dr. Trampuž iznosi neke čudne kalkulacije iako je u pravu da će turistička sezona biti bolja od očekivanja. Najavljuje svoj odmor u Hrvatskoj kao i mnogi drugi znantvenici zastrašivači iako je ranije tvrdio da će tek krajem svibnja početi pad broja novozaraženih. Približavanjem njihova dolaska na godišnji retorika se radikalno mijenja, kako smo to vidjeli i kod Slovenca Kacina, njemačkog znanstvenika Đikića i ostalih. Dr. Trampuž kaže da trebamo biti zahvalni novinarima zato što su se ljudi uplašili. Hvala njima i njemu također.
19.06.2020. No, ja mislim da drugog vala neće biti, jer sada puno više znamo o koronavirusu i možemo se bolje boriti protiv njega … Mislim da su granice prerano otvorene, ali to je politička odluka, jer da to nije napravljeno, tko zna što bi bilo. Unutarnje europske granice trebale su ostati zatvorene još tri do četiri tjedna i tada bi epidemiološka situacija u Europi bila kudikamo bolja… Novog “lock downa” (zatvaranja granica) neće biti jer bi to bila katastrofa za Europu. Ako u nekoj državi bude jakog rasta oboljelih, ponovno treba reći stanovnicima da ostanu kod svojih kuća, da ne izlaze vani, ali zatvaranja granica ne smije biti. Kada se prvi put pojavio koronavirus, Europa i svijet bili su nespremni i nismo znali kako se ponašati. Sada se puno bolje možemo boriti protiv opasnog neprijatelja i zato ne smije biti zatvaranja granica.”
Dr. Trampuž koji je očito postao kućni Covid-autor za Slobodnu Dalmaciju potpuno pogrešno govori da drugog vala neće biti, te o zatvaranju granica ima konfuzno mišljenje. S jedne strane smatra da ih treba držati zatvorenima, a s druge da bi njihovo zatvaranje bilo katastrofalno. Ne vlada osnovnom terminologijom: zatvaranje granica i lockdown su jako različite stvari.
07.08.2020. Dr. Andrej Trampuž iz Berlina: Blizu smo cjepivu za COVID-19. Vjerujem da će cijepljenje u Europi početi najkasnije početkom iduće godine!
U nekim dijelovima Njemačke već je započela školska nastava, ali u školama svi nose zaštitne maske. Moraju se nositi jer sada znamo da se virus širi 50 posto kapljičnim putem, 40 posto aerosolom, a samo 10 posto preko ruku. Taj aerosol su mikroskopske čestice koje se ne šire samo jedan metar i potom padaju na tlo, već mogu ići i do 14 metara u daljinu. Dakle, maske se moraju nositi, a mnoge zemlje već preporučuju da se ne nose samo u zatvorenom prostoru, već i na otvorenom prostoru – zaključio je prof. dr. sc. Trampuž.
Dr. Trampuž točno najavljuje početak cijepljenja u Europi. Dr. Trampuž tvrdi da se virus najviše širi većinom kapljičnim putem iako je dokazano da se većinom širi aerosolom. Očito ne razumije osnove fizike i aerosolnog širenja, jer aerosol ostaje u zraku trajno, a ne samo dok ne prijeđe 14 metara. Maske na otvorenom su stvar od koje su i najtvrđi zastrašitelji odustali.
25.09.2020. Ista osoba ne može se dvaput zaraziti koronom.
Da postoji i jedan takav slučaj, to bi bila katastrofa za svjetsku civilizaciju i onda koronavirusu nikada ne bi bilo kraja. To bi značilo da imunosni sustav nije u stanju nakon obolijevanja pobijediti koronavirus, odnosno stvoriti imunitet kod oboljele osobe. A bilo bi upitno i kako bi u tom slučaju, kada bi se čovjek mogao ponovno zaraziti koronavirusom, cjepivo, koje očekujemo, uopće moglo pomoći – kazuje dr. Trampuž.
Reinfekcije su izuzetno rijetke iako uistinu moguće. Za neke čini se koronavirus nikada nema kraja, niti uz cijepljenje. Naravno imunitet stečen preboljevanjem je izrazito efikasan u sprečavanju reinfekcija. Nažalost, samo ova epizoda pokazuje da dr. Trampuž ne barata ni osnovama infektologije i epidemiologije.
12.10.2020. ‘Lockdown’ je bio nužan – Prema izračunima, da u Europi nije bilo generalnog “lockdowna” na Starom bi kontinentu od koronavirusa umrlo oko 60 milijuna ljudi. I taj “lockdown” je bio nužan. U budućnosti neće biti generalnih “lockdowna”, jer smo se do sada “naučili” nositi s koronavirusom, ali svakako treba očekivati regionalne karantene, odnosno na onim područjima gdje će se koronavirus nekontrolirano širiti – zaključuje prof. dr. sc. Andrej Trampuž.
Vrlo zanimljivo nabacivanje s brojevima Dr. Trampuža, samo ne kaže kakvim izračunima je došao do 60 milijuna umrlih bez lockdowna. Nakon ovakvih izjava je potpuno nejasno zašto je i dalje dobivao prostor u medijima. Pogotovo hrvatskim.
29.11.2020. Slovenski infektolog iz najcjenjenije ustanove: “Trećeg vala neće biti samo zbog jednog razloga”
S jedne strane situacija je ozbiljna, no s druge i optimistična jer nikada nismo bili tako blizu kraju pandemije. No, tragedija bi za svakoga bila da se zarazi i možda umre sada kada i vidimo taj kraj. To je nešto što se može spriječiti – kaže dr. Trampuž.
A k tome 90 posto zaraze prenosi se od asimptomatskih prenositelja. Zato je jedini način, prije nego što dobijemo cjepivo, smanjivati društvene kontakte. Tamo gdje to nije moguće, treba nositi maske.
Je li ipak moguće da nakon cijepljenja dođe i treći val? Ne. Kod španjolske gripe bio je i treći val, ali je bio manji. No, tada nije bilo cjepiva. A sada će doći tako brzo kao nikada prije u povijesti. Tako najvjerojatnije neće doći do trećeg vala, a ako doista dođe do cijepljenja u siječnju, onda mislim da će čak i drugi val biti brzo zaustavljen. Imamo i sreću da koronavirus ne mutira kao kod influence gdje svake godine imamo druge sojeve. Koronavirus je uvijek isti pa će prvo cjepivo štititi više mjeseci, možda čak i godina. Problem je kod ovog virusa što se vrlo brzo širi, no opet ne tako brzo da bi se zarazila cijela populacija na planetu. Nakon jedne godine imamo možda deset posto zaraženih. To znači i da nikada nećemo dostići imunitet krda, možda za nekoliko godina, no tada bismo imali i milijardu mrtvih.
Dr. Trampuž iznosi seriju netočnih informacija i pogrešnih predviđanja.
Najupečatljivija je njegova procjena o mogućih milijardu umrlih. Odgovornost je ovdje već kod novinara i medija da prenose ovakve nesuvisle procjene iz kojih vidimo da čovjek zaista ne zna ništa o temi kojom se laički bavi. Zaista zapanjujuća je količina potpuno pogrešnih informacija i predviđanja.
30.11.2020. “Trebalo je obrazložiti i zašto je lockdown jedina mogućnost. Da smo od siječnja svi nosili maske, mogli smo potpuno spriječiti pandemiju u Europi. No to bi bilo nemoguće jer nije u našoj kulturi. Za razliku od azijske, tamo se ljudi ne osjećaju dobro ako netko ne nosi masku pa su zato tako uspješni u suzbijanju pandemije”, objasnio je Trampuž i to.
To jednostavno ne može biti istina. Do sada na svijetu ne postoji ni jedan dokazani slučaj u kojemu se neka osoba dva puta zarazila koronavirusom. Da postoji i jedan takav slučaj, to bi bila katastrofa za svjetsku civilizaciju i onda koronavirusu nikada ne bi bilo kraja.
Dr. Trampuž iznosi teške neistine jer implicira da za razliku od maski lockdown jest u Zapadnoj kulturi, a radi se o nikad iskušanom azijskom (Wuhan) izumu poptuno suprotnom Zapadnoj kulturi. Također, maske jesu dio kulture nekih azijskih zemalja, ali iz drugih razloga. Kasnije su razne zapadne zemlje probale zaustaviti epidemiju korištenjem maski, čega su se ljudi pridržavali skoro 100%, ali neuspješno. Izgleda kao loša šala to što Dr. Trampuž i u tom trenutku izjavljuje o reinfekcijama. Na žalost sve je to izjavio.
03.12.2020. Hrvatska će morati iz mini-karantene prijeći u maksi-karantenu
Što se kasnije počne s maksi-karantenom to su veće štete po ekonomiju. Još je tragičnije da se žrtvuje starije, bolesne ljude i to je znak koliko je neko društvo solidarno. Moramo brinuti i za te ljude. U krizi se najviše pokazuje kako ljudi misle. Vidimo u Švedskoj, sad znamo da to nije bio put, do prije dva tjedna tamo nisu imali karantenu i sada imaju puno veće probleme nego u drugim državama”, kazao je.
“Imunitet ostaje i virus ne mutira”, dodao je Trampuž.
“Trećeg vala neće biti, osim kod onih koji se neće cijepiti, oni su i zaslužili jer je to nesolidarno. Ima puno ljudi koji prenose virus, ali su asimptomatski”, kazao je Trampuž.
Žalosno, niti nakon skoro godinu dana dr. Trampuž nije shvatio razliku između lockdowna i karantene. Vjerojatno misli na lockdown. Predviđanje Dr. Trampuža u trenutku kada broj novozaraženih u Hrvatskoj pada, uz neizostavni naravno pogrešan osvrt na Švedsku. Virus ne mutira?! kaže “najugledniji infektolog”. Vrlo humano, znanstveno i u skladu s liječničkom etikom, Dr. Trampuž poručuje da ako se netko ne cijepi, zaslužuje smrt.
06.12.2020. … potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije koje su u Hrvatskoj politički i ekonomski moguće
Potpisuje famozni Apel kojim se grupa znastvenika pozicionira kao agresivni aktivisti. Budući da je puno puta pokazao kako malo zna, a znamo da ni na koji način nije nadležan za Hrvatsku, odgovornost ovdje ipak ide dr. Đikiću koji ga je pozvao da potpiše Apel.
07.12.2020. S ovakvim brojkama Hrvatskoj trebaju strože mjere, to je jasno
80 ili možda 90 posto prijenosa virusa događa se kod onih koji su asimptomatski.
Kao potpisnik Apela 26, slovenski infektolog koji radi u Njemačkoj u trenutku pada broja novozaraženih objašnjava kako su u Hrvatskoj potrebne strože mjere. I dalje iznosi neutemeljene brojke o asimptomatskim širiteljima virusa. Stvarno nije jasno kako se “najugledniji infektolog” upušta u procjene bez ikakvog uporišta u činjenicama. Iako je prije tvrdio da bi 60 milijuna stanovnika EU i milijardu ljudi ukupno umrlo od ovog virusa, sada kaže da ih je 80%-90% asimptomatsko, dakle nije ni bolesno. A samo manji dio njih umire. Dakle, kad bi se baš svi stanovnici EU zarazili , bilo bi ih svega 45-90 milijuna sa simptomima i od njih bi 60 milijuna umrlo. Teško je pratiti tu logiku. Nakon ovih kalkulacija potpuno je jasno da se radi o klaunskom nastupu i odgovornost za njegove daljnje izjave u medijima snose ti mediji, a ne on.
13.12.2020. “Ovom izjavom htjeli bismo podržati službeni Program cijepljenja u Republici Hrvatskoj protiv koronavirusa SARS-CoV-2, uzročnika bolesti COVID-19. Skupina hrvatskih znanstvenika i liječnika putem ove inicijative želi ukazati široj javnosti na važnost cijepljenja protiv ove opasne bolesti… Potpisnici ovog dokumenta izjavljuju da nemaju nikakav materijalni interes od farmaceutskih kompanija koje su proizvele cjepivo protiv COVID-19, napominju znanstvenici.”
Dr. Trampuž se predstavlja kao “hrvatski” znanstvenik ili liječnik. Kaže da nema nikakav materijalni interes od proizvođača cjepiva a Pfizer financira njegove projekte.
26.1.2021. … uključio se u Jutarnji program TV Prve i objasnio šta region može da očekuje nakon vesti da je britanski soj korona virusa stigao u Srbiju: “… uz grešku u vidu opuštanja mera, brzo će se širiti kod mladih ljudi, oni će puniti intenzivne nege i umirati. Iako je smrtnost manja kod mlađih, ali ćemo imati ne 10.000 nego 100.000 inficiranih dnevno, imaćemo katastrofu. Najbolje je do nule smanjiti te brojeve, u narednim nedeljama suzbiti virus, pa posle toga sa vakcinacijom ići nazad u normalan život”
Dr. Trampuž je aktivan i drugim zemljama, primjerice Srbiji, iako nije nikakav autoritet u Njemačkoj. Radi li on po zadatku? Njemačka je popustila mjere i slučajevi su porasli do 20.000 usprkos britanskom soju, nikako do 100.000
10.02.2021. U prilogu vezanom za pojavu južnoafričke varijante novog korona virusa u austrijskom Tirolu, on je za RTV Slovenija kasno sinoć kazao da je ona opasna jer neka sadašnja cjepiva protiv tog soja neće biti učinkovita.
“Što prije to kažemo, to bolje”, rekao je Trampuž, dodavši da cjepivo AstraZenece vjerojatno neće dovoljno štititi pred pojavom novih sojeva koji bi mogli izazvati treći val epidemije, ne bude li se djelovalo kako treba.
Južnoafrička varijanta nije prouzročila značajan broj infekcija. Dr. Trampuž do nedavno je tvrdio da virus ne mutira a sada je jako zabrinut zbog mutacija. U trenutku u kojem nema nekih opcija u vezi cjepiva Dr. Trampuž govori o neučinkovitosti cjepiva AZ na južnoafrički soj. Južnoafrička varijanta nije se pokazala opasnom za Europu ali ovakve izjave o cjepivima itekako jesu. I neki drugi influenseri poput dr. Trampuža su pričali loše o AZ cjepivu koje se prodaje po niskoj cijeni bez profita. Novinari su zaboravili pitati dr. Trampuža ima li kakve odnose s drugim proizvođačima cjepiva, a dr. Trampuž ima intenzivne odnose s Pfizerom, OVDJE je samo jedan detalj.
17.02.2021. Sputnjik V je, prema onome što znamo, bolji od AstraZenece
Južnoafrička varijanta nas još više brine jer na nju AstraZenecino cjepivo ne djeluje tako dobro. Ako nešto sigurno možemo reći, to je apel da se ne otvara, nego da se još više postrože mjere. Najbolje bi bilo da se virus svede na nulu, da se može kontrolirati i za to vrijeme cijepiti što više ljudi i to što brže
Izrazito opasne tvrdnje dr. Trampuža o navodnoj nedjelotvornosti cjepiva te pozivanje na zero covid strategiju, odnosno čekanje u lockdownu do potpunog procjepljivanja. Jako je zanimljivo da dr. Trampuž opet govori protiv AZ koji je bio glavni konkurent Pfizerovom, a s Pfizerom ima intenzivne poslovne odnose. Nekoliko puta u interjvuu govori loše o AZ cjepivu i eksplicitno kazavši da je lošije od ‘ovih modernijih cjepiva’ (Pfizer, Moderna) i naziva ga ‘lošijim cjepivom’.
17.02.2021. Ako Hrvatska želi imati turističku sezonu, bila bi velika greška popuštati mjere
Potpuni promašaj. Hrvatska je jako popustila mjere i ima odličnu turističku sezonu. Vjerujemo da se dr. Trampuž ipak brčka na našem Jadranu.
23.05.2021. Cijenjeni infektolog u intrevjuu za ‘Slobodnu‘ najavljuje konačni kraj pandemije koji bi trebao doći vrlo brzo: Europa će puno lakše disati od kraja kolovoza
Za otprilike dva tjedna očekujem da ćemo započeti i s cijepljenjem djece koja idu u vrtiće i škole. Naime, oni će biti ‘nosači’ virusa i moramo spriječiti da virus prenose dalje
Ponovno najavljuje kraj pandemije, ovoga puta konačni. Spoiler, uskoro opet najavljuje kataklizmu. Najavljuje potrebu cijepljenja vrtićke i školske djece jer su “nosači” virusa koje moramo spriječiti.
14.07.2021. Cijepite djecu stariju od 12 godina! Iako ne obolijevaju teže, dosta ih nakon korone ima kronične smetnje. Mislim da će nam svima trebati treća doza.
Dr. Trampuž zahtijeva cijepljenje djece i iznosi notorne neistine o tzv. long-covidu kod djece, doduše to upakirava u riječ “dosta”, ali je jasno da argumentira kako je to “puno”. Također smatra da svima treba i treća doza. Sasvim je evidentno da je dr. Trampuž influenser.
19.07.2021. 10 posto mladih koji prebole taj virus nakon toga imaju teške kronične zdravstvene probleme.
“Što se tiče djece i mladih, osobno ne vidim važnost cijepljenja tih skupina budući da je kod njih COVID-19 jako rijetko teška bolest”, rekao je dr. Gordan Lauc, molekularni biolog i član Vladina Znanstvenog savjeta. To su vrlo ozbiljne i opasne izjave gospodina Lauca. Istina je da mladi lakše podnose koronavirus, no isto je tako istina da 10 posto mladih koji prebole taj virus nakon toga imaju teške kronične zdravstvene probleme. Na kraju krajeva, mladi su upravo ti koji svojim druženjima prenose virus i na taj način mogu zaraziti sve one starije osobe koje se do sada nisu cijepile – kazuje prof. dr. sc. Andrej Trampuž, slovenski liječnik specijalist infektologije i interne medicine, zaposlen u berlinskoj bolnici Charite.
Mi u Njemačkoj već cijepimo djecu stariju od 12 godina života i interes roditelja je velik. Djecu stariju od 12 godina bi trebalo procijepiti, jer će oni uskoro ponovno ići u školske klupe, u zatvorene učionice, gdje je dovoljan samo jedan zaražen učenik da napravi pravu katastrofu. Za djecu mlađu od 12 godina još se uvijek raspravlja treba li ih ili ne treba cijepiti. Djeca su prenositelji i teško će obolijevati oni kojima djeca prenesu virus. Zbog toga treba djecu cijepiti – pojašnjava dr. Trampuž.
Treba spriječiti nastajanje novih sojeva, a to ćemo uspjeti samo cijepljenjem. Kraj pandemije će doći kada procijepimo 85 posto stanovništva – govori dr. Trampuž.
Dr. Trampuž je vrlo uporan u zahtijevanju cijepljenje djece (u Hrvatskoj!?), te i dalje iznosi notorne neistine o tzv. long-covidu kod djece. Znanstveni radovi ga uvjerljivo demantiraju, pogledajte ovdje.
Za kraj epidemiološka prognoza doktora koji NIJE specijalizirao epidemiju. Pogađate, stvarnost ga je brutalno demantirala. Cjepivo još uvijek nije zaustavilo pandemiju.
17.08.2021. Trampuž: “Moguće je da ćemo modifikovati četvrtu i petu dozu vakcine”
Tvrdi i da oni koji su preležali virus nemaju toliko dobru zaštitu i da je neophodno da se i oni vakcinišu. Dodaje i da je zaštita vakcine najmanje 6 meseci posle druge doze, tako da je neophodno da prođe taj vremenski period da bi se aplikovala i treća doza.
“Dok pandemija traje možda će biti i četvrta i peta i šesta, ali naš plan je da se vakciniše celo stanovništvo, barem 85 odsto da bi virus nestao”
“Bilo koja vakcina je bolja, od nikakve vakcine, sada znamo da kada se mešaju vakcine imunitet je bolji, ali nema velike razlike ni kada se to ne radi. Za mlađe ljude bih preporučio više Fajzer, ali sve vakcine štitite svakako”, naglasio je on.
Cjepiva daju zaštitu kod svih mutacija, to ne znači da ne možemo se inficirat ali ne možemo umret ili bit na respiratoru, intezivnom odjelu kad smo vakcinisani.
Dr. Trampuž je dao jedan fenomenalan intervju za B92 u sklopu njegove ljetne turneje po “regionu” svakako se isplati sve pogledati, navesti ćemo samo mali dio.
Tvrdi da preboljeli imaju slabiji imunitet nego cijepljeni.
Dok pandemija traje, treba četvrta, peta ili šesta doza. Ne znamo zašto stati na šest, smatramo da je možda lakše zapamtiti ako se ide do deset.
Za mlađe bi nekim čudom preporučio baš Pfizer. U intervjuu često naglašava Pfizer Biontech, valjda mu lijepo zvuči.
Cjepiva ne daju zaštitu od smrti niti od teškog oblika bolesti, znalo se već tada suprotno izjavi dr. Trampuža.
15.12.2021. Trampuž za HTV: “Omikron je opasan, necijepljena djeca vjerojatno će napuniti intenzivne odjele.”
“U Hrvatskoj su danas cijepljena prva djeca u dobi od pet do 11 godina. Trampuž kaže kako djecu svakako treba cijepiti, a kada to bude omogućeno, vjerojatno u siječnju, i one koji su mlađi od pet godina.”
Trampuž je rekao da su nuspojave minimalne budući da djeca dobivaju samo trećinu doze koju inače dobivaju odrasli. Ističe da je zaštita, unatoč tomu, potpuna.
Dr. Trampuž je dao nevjerojatnu zastrašiteljsku procjenu budućnosti koja se nikako ne može ostvariti. Djeca skoro uopće ne završavaju na odjelima intenzivne. Pitanje je zašto to radi. Možda nam drugi dio navoda to objašanja. Dr. Trampuž zagovara cijepljenje sve djece. To je čudno jer omikron zaobilazi cjepivo i imunitet krda nije moguće tako postići, a djeca skoro uopće ne obolijevaju.
Zanimljivo je da ovakve tvrdnje dr. Trampuž ne iznosi u Njemačkoj. Možda i nije čudno Njemačka preporučuje cijepljene samo djece za koje je to indicirano drugim bolestima ili boravkom u blizini osjetljivih osoba.
08.01.2022. U ovom trenutku, u subotu, u Berlinu imamo 30-ak djece, od onih tek rođenih do pet godina života, koji se nalaze na odjelima intenzivne njege na strojnoj ventilaciji (respirator) ili su hospitalizirani s vrlo teškom kliničkom slikom COVID-a 19.
Istina, međutim oni koji su primili jednu, dvije ili tri doze cjepiva imat će puno blaže simptome, neki od njih čak simptome kao da imaju prehladu.
S jednim cjepivom osoba koja se zarazila ima 63 posto manju vjerojatnost da će završiti u bolnicu, sa dva cjepiva vjerojatnost je manja za više od 90 posto, a s tri doze vjerojatnost da osoba neće završiti u bolnicu, ako se zarazi, jest 99 posto. To smo i željeli postići cijepljenjem, da virus postane blag, odnosno da prestane pandemijski i postane endemijski – kaže dr. Trampuž.
Prema riječima našeg sugovornika, u Njemačkoj je dnevno u populaciji testiranih njih 10 do 12 posto pozitivno.
To je jedna velika pogreška. Slavlje se moralo zabraniti i trebalo je reći ljudima da će slaviti u ljeto, dan-noć. Pogotovo sada kada se pojavio omikron-soj – kazuje dr. Trampuž.
Zanimalo nas je jesu li europski političari pogriješili kada su rekli da COVID potvrde mogu dobiti i oni koji su imunitet stekli prebolijevanjem. -Dobro pitanje.Možda zaista nije trebalo dati mogućnost da oni koji su preboljeli COVID a nisu cijepljeni dobiju potvrde (COVID putovnice). S medicinskoga gledišta, oni koji prebole COVID, odnosno omikron-varijantu, tri su mjeseca imunizirani, odnosno imaju dovoljnu razinu antitijela protiv COVID-a 19. Stoga bi, možda, bilo dobro potvrde za takve osobe ograničiti na tri mjeseca – smatra dr. Trampuž.
Ljudima mora biti jasno da je COVID virus puno opasniji i od virusa HIV-a – kaže dr. Trampuž.
Dr. Trampuž je dao jedan fantastičan intervju za Slobodnu Dalmaciju. Fantastičan zato što su podaci koje iznosi čista fantazija bez ikakvog uporišta u stvarnosti. Veliki je skandal kada “znanstvenik” i “stručnjak” u medijima izjavljuje podakte koji se provjere u 2 minute i nekoliko klikova.
Nabacuje brojeve kao da je na lutriji, sipa iz rukava no to smo navikli slušati od influecera pandemije.
U Njemačkoj postotak pozitivnih testova zadnji puta na 12% je bio u listopadu. Kako se išta može pitati čovjeka koji ne prati stanje niti u svojoj zemlji?
Genijalna ideja da se Nova godina slavi u ljeto. Možda da se svi presele u Australiju?
Sjajno pitanje novinara, stručnjak Trampuž pohvaljuje dobra pitanja, pogotovo ona na koje daje znanstveno neutemeljene odgovre. Suludo je tvrditi da je prirodni imunitet slabiji.
Nema što nas dr.Trampuž neće naučiti a naše novine prenijeti. COVID virus je opasniji od HIV-a.
04.02.2022. “Da nije bilo cjepiva ili lockdowna, umro bi svaki 10. zaraženi kao od španjolske gripe.”
I dalje napamet govori netočne podatke. Fantastično je kako ih “bubne”. IFR nikad nije bio 10%, nego su procjene uglavnom bile 0,1% do 0,5%. Dakle, i do 100 puta manje. Ova izjava je na tragu onoj njegovoj već legendarnoj procjeni o MILIJARDU mrtvih od COVID-19.
06.04.2022. Dr. Trampuž: Moguće da se na jesen vrati delta soj korone, no to je samo jedan od mogućih scenarija koji svijet očekuje nakon ljeta
Naš sugovornik kaže da bi bilo dobro kada bi političari u svim europskim zemljama rekli svojim sugrađanima kako će na jesen ponovno trebati nositi zaštitne maskice, koje su se pokazale kao vrlo dobro sredstvo zaštite od koronavirusa.
Infektolog Trampuž nije epidemiolog a bavi se epidemiološkim prognozama samo u stilu Babe Vange. Sramotno je da ga se poziva u Slobodnu Dalmacije kako bi pričao o uskrsnuću Delta soja.
Iznosi tvrdnju da su se zaštitne maskice pokazale kao vrlo dobro sredstvo zaštite od koronavirusa. Zanimljivo je da to baš kaže liječnik iz Njemačke koja trenutno bilježi najveću incidenciju a ima najstrože mjere i imala je do nedavno najrigoroznije propise vezano za nošenje maski.
I dalje je zanimljivo zašto ga Slobodna Dalmacija stalno zove za mišljenje kada se toliko puta pokazalo da Trampuž ne govori istinu.
24.06.2022. “Možete se zaraziti verzijom omikron, vjerojatno hoćete i vi. Ali tijek bolesti bit će vrlo blag, ili možda nećete ni znati da ste zaraženi, a to će opet biti kao da se ponovno cijepite: infekcija će vas ponovno stimulirati i opet ćete biti zaštićeni. Upravo je takav scenarij da se ljudi cijepe tri ili četiri puta, a zatim jednom ili dvaput zaraze, ono što smo htjeli.”
Ne postoji li bojazan da bi ovo cijepljenje postalo periodično i da bi se moralo cijepiti svakih šest mjeseci?
– “Ne ne. Mislim da je većina stanovništva ili cijepljena ili je bolesna, neki čak i jedno i drugo, što je najbolje.”
“Pogledajte Švedsku. Učinili su praktički sve pogrešno što su mogli. Imali su praktički dvostruko više mrtvih nego Njemačka. Švicarska, u kojoj su se opirali akciji zbog snažnog gospodarskog lobija, također je imala dosta smrtnih slučajeva.”
Infektolog Trampuž mijenja logiku. Prošle godine je prije svih tvrdio da će trebati četvrta i peta doza, i tu je mudrost plasirao u više zemalja, neki su pomislili da je trgovački putnik. Sada kaže da je četiri doze dosta i da se baš htjelo da se ljudi cijepe 4 puta i potom 1-2 puta zaraze. Kao da nije čuo da se govorilo da cjepivo potpuno zaustavlja zarazu, i to nakon 1-2 doze. Kao da nije čuo da se većina ljudi zarazila prije nego je dobila drugu, treću, a o četvrtoj dozi i da ne govorimo.
Kao da nije čuo da CEO Pfizera upravo navijestio da ćemo se morati cijepiti svake godine. To je čudno jer stalno natupa kao da je trgovački putnik Pfizera.
Kao i obično, iznosi potpuno pogrešne podatke. Švedska nije imala dvostruko više mrtvih od Njemačke, nego oko 10% na milijun, a i to je sve ovisno o načinu bilježenja i drugim uvjetima. Švicarska je imala manje umrlih na milijun od Njemačke: ovdje.
30.06.2022. Već sad je jasno – na jesen se vraćaju maske! Infektolog o ‘ludovanju‘ brojki zbog varijanti BA.4 i BA.5, otkriva i zašto bolnice nisu pune kao u vrijeme delte
Već je sada sve spremno za novo cijepljenje, koje će početi od rujna ove godine, i to će biti četvrta doza cijepljenja. Naravno, prednost u cijepljenju tom četvrtom dozom imat će starije osobe, onkološki i kronični bolesnici, imunokompromitirani…
No još uvijek se ne zna hoće li ta četvrta doza biti ista kao i ove prijašnje ili kombinacija dvaju cjepiva, od kojih bi jedno bilo protiv omikrona. Dakle, modificirano cjepivo s još boljom zaštitom – kaže dr. Trampuž.
Sada imamo ljetni val COVID-19 virusa. Najviše je zastupljen podtip BA.5, koji se strahovito bržo širi, toliko brzo da u Njemačkoj svaki tjedan imamo dvostruko više oboljelih nego tjedan prije. Samo u četvrtak smo u jednom danu s PCR testom imali u Njemačkoj više od 132 tisuće novooboljelih. A koliko se njih još nije testiralo? Podtip BA.5 širi se brže od svih dosadašnjih, ali treba priznati da ne vidimo zbog toga porast hospitaliziranih u intenzivnim njegama – govori dr. Trampuž.
Sadašnji virus nije toliko opasan, puno ljudi se cijepilo, puno ih je steklo prirodni imunitet i to je razlog zbog čega je “klinička slika” Europe i svijeta, kada je u pitanju COVID, puno bolja. Ipak, mutacije su nepredvidive, iako smo u svim prethodnim pandemijama spoznali da se nakon prvog vala neke pandemije pojavljuje drugi val koji je puno opasniji (smrtonosniji), iza kojeg slijede treći i četvrti koji su blaži – kaže dr. Trampuž.
Da, postoje efikasni lijekovi koji se moraju uzimati u prvim danima simptoma i koji pomažu. Mnogo bolje smo sada pripremljeni za borbu protiv COVID-a nego što smo to bili prije godinu ili više dana – zaključuje prof. dr. sc. Andrej Trampuž.
Infektolog Trampuž i Ivica Marković po tko zna koji puta sa stranica Slobodne šire paniku.
Najavljuje cijepljenje od jeseni za koje kaže da je SVE spremno osim malog nebitnog detalja kojom verzijom cjepiva. Hoće li to biti onim koje je dizajnirano za “Wuhanca” ili onim za “Omikronac” koji se kako kaže Trampuž promijenio pa se postavlja pitanje koliko će i to biti efikasno. Zapravo u medijima se baš i ne postavljaju ta pitanja.
Kaže da se broj oboljelih udvostručuje SVAKI tjedan. Pokušava demantirati stvarnost na više razina. Novozaražene naziva oboljelima te zanemaruje valjda svima poznatu činjenicu da samo manji postotak oboli. U nastavku intervjua i sam priznaje da nema porasta hospitaliziranih. Jedan tjedan je doista došlo do udvostručenja PCR detektiranih, pogledajte graf:
Prvo panika, brojke luduju pa se navodi da sadašnji virus nije toliko opasan!?
Unatoč boljoj pripremljenosti za borbu protiv COVID-a u svijetu se bilježi više smrti u drugoj nego u prvoj godini pandemije.
Luka Čičin-Šain, virusni imunolog u Centru za infektološka istraživanja Braunschweig u Njemačkoj. Od 2019. radi kao izvanredni profesor na Hannover Medical School.
4.3.2020. WHO će sigurno proglasiti pandemiju, ali COVID-19 ipak nije ‘bolest X’
Virusni imunolog Luka Čičin Šain: Nema dokaza da će se virus manje širiti kad zatopli.
Ne vjerujem da ima smisla suzbijati infekciju tako da se prave nekakvi lazareti ili se blokira ulaz ljudi koji dolaze iz određene zemlje. Prije svega zato što je prilično jasno da postoje potvrde o tome da je virus moguće dokazati u gornjim dišnim putovima kod ljudi koji nemaju baš nikakve simptome. To znači da oni neće potražiti pomoć doktora niti će biti prepoznati, možda netko od njih malo šmrca, no tko ne šmrca sada po zimi?
Iluzorno je da će se virus zaustaviti zatvaranjem, savršeno je jasno da će se on proširiti.
Pojam pandemije treba demistificirati, to nije izraz koji u sebi uključuje nekakvu zombi apokalipsu. Ono što sada vidimo ne govori ni u prilog tome da je ovdje riječ o tzv. bolesti X, stopa smrtnosti, prema informacijama koje su nam dostupne, sigurno je oko dva do tri posto, no treba naglasiti da velik broj ljudi koji je zaražen nije dijagnosticiran jer ne pokazuju simptome pa ne traže pomoć liječnika.
Znanstvenik Luka Čičin-Šain ne smatra COVID 19 prijetnjom za čovječanstvo. Također kaže da nema dokaza da se manje širi kad zatopli jer je još uvijek zima. Nema smisla suzbijati epidemiju zatvaranjima i blokiranjem ulaza ljudi u zemlju. Kasnije će drastično promijeniti mišljenje. Pojam pandemije doista treba demistificirati, to zaista nije nekakva zombi apokalipsa. Stopa smrtnosti je manja nego se prvotno čini ispravno procjenjuje znanstvenik Čičin-Šain.
25.4.2020. Dr. Čičin-Šain virus istražuje u Njemačkoj i čudi se izjavama da će ga vrućina usporiti: Ne znam odakle ta ideja, korona nije slična gripi
Znači ništa od kupanja na Jadranu? – To bih jako volio, ali polazim od pretpostavke da ovog ljeta neće biti ništa. Volio bih da griješim, pa mojim ljudima znam reći da bih bio sretan da me činjenice opovrgnu i pokažu da sam bio previše oprezan.
Takvo što se može i brže razviti. Studije se provode na ljudima koji su već oboljeli; dajete im tu tvar i gledate je li oporavak brži od nekakve kontrolne skupine koju niste tretirali. Za razliku od toga, cjepivo ne možete dati već oboljelom čovjeku.
Osim toga, kod cjepiva treba vremena da se razvije imunosni odgovor. Ono mora funkcionirati kao preventiva, ali i imunizirati na tisuće ljudi i gledati koliko se od njih zarazilo, a koliko tisuća kontrolnih ljudi se nije zarazilo. Tu trebaju mjeseci, dok izravnim antivurusnim lijekom primjena i odgovor traju svega nekoliko dana.
O pritisku farmaceutske industrije:
– Pa nije da mene sada nešto pritišće farmaceutska industrija da ja to moram napraviti. Isto je i s politikom.
Ako ona nešto želi napraviti, onda mora kao naš partner naći novčana sredstva.
Čičin-Šain se čudi izjavama da će vrućine usporiti virus. Sigurno je ostao začuđen preko ljeta. Kako sam kaže činjenice su ga opovrgnule. Znanstvenik Čičin-Šain tvrdi da se lijekovi mogu brže razviti od cjepiva. Stvarnost ga je demantirala. Možda je samo kako se u narodu kaže tjerao vodu na svoj mlin? Na pitanje da po dostupnim podacima, trenutačno ne postoji ni jedan 100 posto učinkovit protuvirusni lijek, odgovara: – Ne. Zato i radimo na tome. Za suradnju s farmaceutskim sektorom, kaže: “Plati, pa može!”
7.5.2020. Dr. Luka Čičin-Šain: Nadam se da ćemo najesen imati lijek za covid-19 “Ovo je jasan znanstveni proboj koji nam govori da smo na pravom putu prema razvoju lijeka za covid-19”, rekao je prof. dr. sc. Luka Čičin-Šain, naš virolog koji radi u Helmholtz centru. Dr. Thomas Schirmann, direktor Yumaba, rekao je da proces razvoja terapije temeljene na antitijelima može trajati i nekoliko godina, no njihova je ambicija liječiti pacijente oboljele od bolesti covid-19 već na jesen.
Bravo za našeg znanstvenika, kaže da je na pravom putu prema razvoju lijeka za covid 19 u rekordnom roku. Yumab je vodeća biotech kompanija također iz Braunschweiga i Dr Schirmann nije tako optimističan, kasnije ćemo pogledati tko je bio u pravu.
9.5.2020. Drugi val? Možda, ali ne znamo gdje. Izgledni su kandidati Rusija kao i Teksas. Kaže da “želi iskoristiti” priliku da kaže kako znanstvenici ne rade na razvoju cjepiva da bi se obogatili.
Uspješno predviđen drugi val u Rusiji i Teksasu. Za druge zemlje nije dao prognozu. Kao i drugi kolege znanstvenici voli naglasiti kako se kod njih ne radi o novcima.
9.7.2020. Ali jedno je sigurno, kaže ovaj virolog. Težina i tijek bolesti ovise jako i o količini virusnih čestica koje uđu u nas, zato su sad nešto slabiji simptomi. Više smo vani, prostorije u kojima boravimo više se provjetrava, tih je čestica manje. Na pitanje što se događa na ovim našim prostorima, otkud takva virusna “buktinja”, dr. Čičin-Šain odgovara kako očito nismo dovoljno disciplinirani u mjerama koje nam jedine zasad mogu pomoći.
Primjećuje li ipak znanstvenik Luka Čičin-Šain neke naznake sezonalnosti? Na ovim prostorima ljudi nisu disciplinirani. Jedino mjere spašavaju.
31.10.2020. Čičin-Šain: Treba uvesti strože mjere. Objasnio zašto su maske i provjetravanje jako važni. On je također istaknuo da maske dovode i do toga da se količina virusa u aerosolima koje izdišemo smanjuje, što znači da je koncentracija virusa u zraku u prostoriji manja ako nosimo masku te da se, ako se netko inficira, inficirao s manjom infektivnom dozom. Važno je i provjetravanje prostorija.
Znanstvenik kreće u sve žešću kampanju zagovaranja lockdowna. Iznosi vrlo dvojbenu tvrdnju da nošenje maski smanjuje količinu virusa u aerosolima. To je možda točno jedino za FFP2 i FFP3 maske. Provjetravanje stvarno jest bitno.
31.10.2020. Čičin-Šain: Svi pokušaji stvaranja lijeka bili su neuspješni
Čičin-Šain je naveo da se radi o virusu koji je relativno stabilnog genoma pa postoje dobre šanse za cjepivo.
I to nam govori da među ljudima koji se zaražavaju bolest nije tako velika, i ako još dodamo tome da taj virus ne mutira tako puno, to što najvjerojatnije objašnjava taj daleko bolji ishod kod većine bolesnika koji se inficiraju je da su se zarazili s manjom dozom, jer ipak većina ljudi nose maske, rekao je Čičin-Šain
Prije nekoliko mjeseci znanstvenik Čičin-Šain najavio je lijek do jeseni. Izgleda da ništa od toga. Virus je stabilan i ne mutira tako puno je nešto što bi kao virusni imunolog MORAO znati da nije točno. Kako je moguće da ne prati situaciju?
29.11.2020. Virusni imunolog o stanju u Hrvatskoj: Ono najgore je tek pred nama.
Mjere light lockdowna koji je uveden u Hrvatskoj u idealnom bi slučaju mogao dovesti do toga da brojke više ne rastu, smatra Čičin-Šain koji ne vidi kako bi one mogle padati bez oštrijih mjera. Na Vladi je da odluči, dodao je.
Dodao je kako se još na proljeće vidjelo da strože mjere daju rezultate. To se sada događa i u Francuskoj, Španjolskoj i Italiji. Oni kontroliraju epidemiju, ali na uštrb gospodarstva, kazao je.
Izjava s vrhunca broja novozaraženih. Preblage mjere, kaže znanstvenik, bez oštrijih nema pada brojki. Brojke novozaraženih su na vrhuncu u vrijeme izjave. U Španjolskoj desetak dana nakon izjave o rezultatima kreće žestoki rast slučajeva. Ponovno iznimno loše predviđanje znanstvenika Čičin-Šaina. Kao da je u pitanjima epidemije stalno fokusiran na gospodarstvo.
6.12.2020. [budući da je širenje izmaklo kontroli] “… potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije koje su u Hrvatskoj politički i ekonomski moguće”
Grupa Apelista uključujući znanstvenika Čičin-Šaina je teško pogriješila. Tražili su “najoštrije mjere” kako bi se obuzdalo širenje epidemije koja je tada već počela padati.
6.12.2020. Ima/nema konsenzusa? Sam sebe pobija tumačeći Apel: “Htjeli smo upoznati Vladu s tim što je konsenzus struke … Htio bih naglasiti da naša namjera nije staviti se u opoziciju prema znanstvenicima koji imaju drugačije stavove.”
Rijetko se viđa da netko tako pobija sam sebe u istoj izjavi. Kakav konsenzus kad govore suprotno od tih “nekih drugih”. K tome, većina potpisnika Apela, tako i znanstvenik Čičin-Šain, nisu “struka”, on uopće nije stručan za područje epidemiologije. To skoro svakom svojom izjavom i pokazuje.
6.12.2020. “Mislim da je jasno da ako se nešto ne promijeni Božić i Novu godinu nećemo dočekati s nižim brojkama.”
Znanstvenik Čičin-Šain ne zna ni osnove svog područja. Brže širenje britanskog soja se nije pokazalo “genetskim sekvencama” niti se tako uopće radi. Brzina širenja je izvedena iz porasta udjela tog soja u ukupnome.
25.12.2020. Da mi je netko pred godinu dana rekao da ću čestitati Božić obitelji i prijateljima kao gost dnevnika na Hrvatskoj Televiziji, rekao bih mu da je lud. Ponekad se osjećam kao Forest Gump, a život mi bombonjera, gdje ne znaš što ćeš iskusiti u idućoj pralini.
Znanstvenik Čičin-Šain je ovdje iskreno rekao što ga motivira i kako se osjeća. Ovo je jedna od rijetkih točnih izjava znanstvenika Čičin-Šaina.
9.1.2021. Ako je broj slučajeva po danu vrlo visok, te epidemiološke mjere moraju biti naglašene i sveobuhvatne kako bi se mogućnosti kontakata i zaraze sveli na minimum. Vjerujem da u trenutku kad dođemo na 10 novozaraženih po danu na milijun stanovnika, onda možemo razgovarati o tome da se mjere ukinu, zaključio je.
Jučer su objavili jedan rad u kojem su pratili efikasnost cjepiva i to na onih prvih 34 ispitanika koji su bili uključeni u prvu fazu kliničkog ispitivanja, to znači da su četiri mjeseca praćeni, da je prošlo četiri mjeseca od njihova cijepljenja. Nakon dva mjeseca su vidjeli kakvu razinu antitijela imaju, a sad su dodali rezultate od četiri mjeseca po imunizaciji i onda su vidjeli da ta razina protutijela koja štiti protiv koronavirusa opada vrlo sporo. Kad bi se to nastavilo ovim tempom u vidu ravne crte, onda bi razina antitijela mogla ostati vrlo visoka još godinama.
Znanstvenik Čičin-Šain smatra da su potrebne “sveobuhvatne mjere” sve dok u Hrvatskoj nemamo samo 40 zaraza dnevno, što je možda 10-20 slučajeva. Ali da je i 40, značilo bi da sve do sada nismo trebali ukidati nikakve mjere. Većina mjera je brzo ukinuta, i nije se dogodilo ništa. Začuđuje patetika znanstvenika Čičin-Šaina koji nastupa kao da netko njega nešto pita o epidemiološkim mjerama.
Znanstvenik Čičin-Šain izlazi s nečim što će naravno stvarnost demantirati. Problem je kada se izlazi u javnost s tvrdnjama na osnovu uzorka od 34 ispitanika. Da su takve stvari štetne posebno će naglašavati i sam znanstvenik ali samo u slučajevima koji njemu odgovaraju. Dakle selektivnim iznošenjem informacija koje se kasnije pokažu kao totalni promašaj znanstvenik Čičin-Šain itekako doprinosi nepovjerenju u znanost. Tvrditi da cjepiva protiv koronavirusa štite godinama je jako neozbiljno.
24.1.2021. Britanski soj će uskoro doći u Hrvatsku, no mene više brinu brazilski i južnoafrički.
Znanstvenik Čičin-Šain se brine oko britanskog soja koji već je u Hrvatskoj ali ipak više ga brinu brazilski i južnoafrički. Pratite dalje jer to će se ubrzo promijeniti.
27.2.2021. Od južnoafričke više nas treba brinuti britanska varijanta virusa.
Evidentno znanstvenik Čičin-Šain naklapa o području u kojem nije stručnjak, samo je problem što to radi u medijima.
11.4.2021. Čičin-Šain u Dnevniku HTV-a otkrio zašto su prognoze američkog instituta za Hrvatsku pogrešne
“Situacija će se nastaviti razvijati ovom trajektorijom koja je sada prisutna, neće doći do brzog urušavanja broja novih slučajeva … Bio sam pomalo iznenađen jednom takvom prognozom da je Hrvatska već prošla vrhunac trećeg vala, na temelju čega bi se onda brojevi trebali smanjivati kad nismo promijenili na znatniji način mjere na razini Hrvatske”
Vrh slučajeva je bio baš oko 10.4., a infekcija oko 5.4. Američki institut je bio u pravu. Ispostavilo se da znanstvenik Čičin-Šain nije u stanju pratiti ni sam broj slučajeva, pa nije ni čudo da mu kompliciranije stvari ne idu.
12.4.2021. Jučer sam kao gost u dnevniku Hrvatske Televizije rastumačio da je projekcija o dinamici COVID epidemije u Hrvatskoj koju su ugledni znanstvenici sa Sveučilišta Washingon u Saint Louisu objavili na Healthdata.org nažalost pogrešna. Iako se radi o stručnjacima koji znaju što rade, ovaj put su pogriješili… Stavljam ovdje par screenshotova koje sam pokupio jutros na njihovoj Web stanici da pojasnim: na prvom se vidi da prema njihovoj projekciji od sutra broj novih zaraženih drastično pada… pretpostavljam da će se ove brojke uskoro promijeniti, čim kolege iz Amerike uvide da su pogriješili u informaciji o lockdownu.
Znanstvenik Čičin-Šain se ‘vadi’ od velike greške u Dnevniku. ‘Poduplavanjem’ okladu. Činjenice se nisu promijenile i on je u opet krivu. Nije jasno zašto stručnjake iz IHME naziva kolegama, oni su epidemiolozi, za razliku od njega. Znanstvenik Čičin-Šain da brka pojmove “rastumačiti”, “pojasniti”, “učiniti jasnijim objašnjavanjem razloga”, sa širenjem lažnih vijesti.
24.4.2021.
1. “Blizu je dan kada će gripa opet biti opasnija od korone… Ovaj virus, ponavljam, ne može se toliko brzo mijenjati i razvijati kao virus gripe… Prisjetimo se prošle godine kada su brojke bile daleko niže, pa čak i 100 puta, ali mutacija nije bilo. Naknadno smo vidjeli da ovaj virus može mutirati. Naravno da može, jer isto je sa svakim živim bićem, što je osnova evolucije i zato hodamo na dvije noge…To znači jednom kada budemo imali efikasno cjepivo koje će brojke oboljelih gurnuti na niske razine, da će virusu biti jako teško izmutirati da bi izbjegao nadzoru od cjepiva. Ako i dođe do toga, virus neće stići jako daleko.”
2. “Čujte, sve i da se igraju nekakvi produžeci, odnosno da dođe nova mutacija koja zahtjeva neko novo cjepivo, to se sve stvari koje mi lako riješimo.”
3. “U ovom trenutku moramo smanjiti količinu virusa koji je u optjecaju jer uopće nije svejedno imamo li u Hrvatskoj dvije tisuće novozaraženih svaki dan ili ako ih je 20. To je sto puta više virusa u optjecaju i 100 puta više šanse da dođe do neke mutacije. Širenje otvara put virusu da se prilagodi našem cjepivu. Zato ne smijemo imati nacionalnu strategiju koja se zasniva jedino na cjepivu, već kombinaciju gdje istovremeno guramo te brojke dolje tako da onemogućavamo širenje virusa, kontakte zaraženog čovjeka na zdravog.”
Znanstvenik Čičin-Šain je je konfuzan oko mutacija. Mislili smo da ne može mutirati, ali naravno da može. Zašto smo onda mislili da ne može? Ima jako veliku vjeru u cjepivo koje pokriva te mutacije kojih će, naravno, biti. Pokazalo se potpuno pogrešno.
Oni, znanstvenici, lako riješe cjepiva za mutacije.
Misli da će upravo mala Hrvatska s 0,05% svjetskog stanovnišva napraviti mutacije i zato treba “brojke gurati dolje”. Zbog mutacija. I objašnjava kako se virus širi: sa zaraženg čovjeka na zdravog.
29.4.2021. Virusni imunolog: Koronavirus neće zahtijevati sezonalno cijepljenje kao gripa
Pogrešno. Intenzivno se piše o davanju treće doze cjepiva, tzv. boostera, upravo kako bi se spriječilo jesensko širenje epidemije.
12.7.2021. HRVATSKI ZNANSTVENIK OTKRIO UBOJICU INDIJSKOG SOJA? / Zajedno s kolegama izolirao je antitijelo koje reagira na zabrinjavajuću delta varijantu
Još jedna čudna samohvala znanstvenika iz dijaspore koji upravo u Hrvatskoj imaju potrebu prezentirati globalno važna otkrića. Nakon što su znanstvenici Đikić i Ban “otkrili” Ahilove pete za ovaj virus, imamo i trećeg znanstvenika iz dijaspore sa sličnim otkrićem. Čudno je da o tome ne piše BBC.
23.7.2021. Znanstvenik Čičin-Šain objavljuje na svom Facebook zidu javno dostupno svoju propusnicu. Objava se u studenom intenzivno dijeli po hrvatskom Facebooku i mnogi ju spremaju i koriste. Tek tada ju on miče za svog zida.
Izvor:
Tko zna koliko je ljudi s propusnicom na ime Luka Čičin-Šain ušlo na razna mjesta. ovo je nečuven potez i inače, a kamoli za znanstvenika. Možda je to bila i sublimalna antivakserska poruka da se cijepio tek tada i da prezire mjere. To ne bi bilo čudno jer u Njemačkoj i bio na izbornoj listi anarhističke stranke.
08.08.2021. ‘Od treće doze važnije je uopće cijepiti što više odraslih i – djece’.
Odjednom fokus na cijepljenje djece. Kašnjenje treće doze je razlog mnogim suvišnim smrtima u Hrvatskoj.
22.08.2021. “Ako se u tjedan dana broj opet udvostruči onda stvarno imamo problem”
Prirodni imunitet u svakom slučaju pruža neki oblik zaštite, ali to je nešto slabije od cjepiva.
Ona cjepiva koja imamo trenutno na raspolaganju i dalje štite od zaraze i po tome su, prema najnovijim studijama, podjednako efikasna nakon te dvije doze. Kao što su bile prije nego što je došla delta. Nedavno je u hrvatskim medijima bio jedan izvještaj gdje su krivo preneseni rezultati jedne studije iz Velike Britanije. Vjerojatno zato jer su to složeni rezultati pa je došlo do zabune.
Znanstvenik Čičin Šain dokazuje da se u svojim procjenama ne oslanja na ikakve analize. Povećanje u tih tjedan dana je bilo 25%. Ne znamo kako mu je to uopće palo na pamet kad je sličan rast bio i prethodni tjedan. Znanstvenik Čičin Šain ne razumije da je neozbiljno davati ovakve “prognoze” jer se jednako tako moglo zastrašivati i s “upeterostruči”.
Jako neozbiljna i lažna izjava znanstvenika Čičin-Šaina da cjepivo bolja štiti od prirodnog imuniteta. Takve lažne izjave izazivaju nepovjerenje prema cjepivima i znanosti općenito.
Već je svima koji ozbiljno prate bilo jasno da cjepiva ne štite od zaraze u onoj mjeri koja je najavljivana i od samog Čičin-Šaina, zato je i Izrael uveo treću dozu.
24.8.2021. Kolika je vjerojatnost pojave novih oblika virusa i kako će cjepivo djelovati na njih? Koliko protiv novih varijanti virusa pomažu cjepiva? To je jedna od dobrih vijesti da su cjepiva i dalje poprilično efikasna i postoje brojne studije o tome. Efikasnost cjepiva odnosno omjer između ljudi koji su oboljeli a prethodno su se cijepili i onih koji su se razboljeli a nisu cijepljeni još uvijek govori da cjepiva štite na razini od oko 80 posto i više. Ako gledamo teške slučajeve bolesti, onda cjepiva štite na razini od 90 posto i više. Drugim riječima – 10 puta je manja šansa da ćete završiti u bolnici ako ste cijepljeni nego ako niste.
Znanstvenik Čičin Šain iznosi netočne podatke o zaštiti koju cjepivo pruža. Zašto iznosi netočne podatke koji su lako provjerljivi? Zašto mediji ne pitaju odakle mu podaci nego ih iznose kao da su činjenice? Takve netočne informacije uzrokuju nepovjerenje u struku.
24.8.2021. Koliko je sojeva do sada poznato, koliko ste ih detektirali od početka pandemije?
– Od početka pandemije detektirano je desetak tisuća varijanti ovog virusa, ako govorimo o sitnim razlikama. Međutim, ne treba nas zabrinjavati što ima toliko puno varijanti.
Znanstvenik Čičin Šain nema problema da ga se predstavlja kao predstavnika znanstvenika koji detektiraju sojeve, a nedavno je bio iznenađen koliko ovaj virus mutira. Bilo bi zanimljivo znati koliko je mutacija otkrio znanstvenik Čičin-Šain.
5.9.2021. “Znanost živi od dijaloga, od dopuna i prepravki kojima se približavamo znanstvenoj istini. Kao znanstvenici znamo da je moguće da smo donijeli pogrešne zaključke na temelju nesavršenih podataka. Ukoliko novi podaci sruše neku našu hipotezu ili model, trebamo razmišljati u čemu naš model griješi. Nije sramota pogriješiti, ali je veliki problem kad si ne možemo priznati grešku i kad ustrajemo u njoj naočigled sve jasnijim podacima koji govore suprotno.”
Znanstvenik Čičin-Šain nikad nije “dopunio ni popravio” ni jednu od svojih loših procjena. Niti da je tražio “najoštrije mjere” kako bi se epidemija smanjila nakon što je ona počela padati, niti da je tražio cilj od 40 zaraza dnevno, niti sve ostalo navedeno gore. Izgeda da znanost ne živi kod znanstvenika Čičin-Šaina.
18.9.2021. Za društvo bi i dalje bilo najkorisnije da dopremo do starijih osoba koje se još nisu cijepile i pokušamo ih nagovoriti da prime prvo prvu, a onda i drugu dozu.
Znanstvenik Čičin-Šain je i političar iako se to ne spominje. Bio je i kandidat na parlamentarnim izborima u Njemačkoj. Zato je razumljiv njegov fokus na političare. No, krajnje ne neznasntveno prosuđivati o lijekovima na osnovu jednog jedinog slučaja. Ili, kako on to kaže, “primjerom”. Ne možemo znati da li bi se tadašnji američki predsjednik Trump jednako oporavio i bez tog lijeka jer se velika većina i oporavila, čak i njegove dobi.
22.9.2021. “U Njemačkoj su neke pokrajine krenule s trećom dozom za starije osobe te u umirovljeničkim domovima jer je primijećeno da kod određenog postotka starijih ljudi titar protutijela pada s vremenom. Međutim, u znanstvenoj zajednici mislimo da to nije prijeko potrebno jer u osnovi vidimo da su ljudi koji su dvaput cijepljeni itekako zaštićeni od teškog oblika covida-19. To jako dobro vidimo u četvrtom valu: pacijenti na respiratorima su mahom ljudi koji nisu cijepljeni. Postoji mali broj ljudi kod kojih dolazi do probojnih infekcija, što onda možemo smanjiti trećom dozom. Dugoročno, treća doza nije loša strategija, no treba jasno reći: najbolje je korištenje cjepiva koja su na raspolaganju da ona budu raspodijeljena ljudima koji još nisu cijepljeni – rekao je Čičin-Šain.”
Izgleda kao da znanstvenik Čičin-Šain nije član znanstvene zajednice u Njemačkoj jer je Njemačka na osnovu savjeta znanstvenika krenula s trećom dozom za starije, kao i Francuska, UK, Izrael i mnoge druge zemlje. Upravo kašnjenje treće doze je jedna od razloga veće smrtnosti u četvrtom valu u Hrvatskoj.
28.9.2021. “Treća doza ima smisla za imunokompromitirane i one na imunosupresivnoj terapiji. Može pomoći i kod dijela osoba koje su starije i imaju dodatna opterećenja (dijabetes, srčane bolesti …), mada je većina njih još uvijek zaštićena. No, teško je procijeniti kome u toj skupini cjepivo nije pružilo zaštitu pa onda ima i smisla koristiti raspoloživa cjepiva za docjepljivanje ako ionako stoje neiskorištena – odgovara Čičin-Šain.”
Da prethodna izjava nije slučajna pokazuje i niz kasnijih kao što je ova. Znanstvenik Čičin-Šain je jako vokalan u davanju, pokazuje se, jako štetnih javnozdravstvenih savjeta. Pravovremenom trećom dozom se moglo spasiti živote starijih, jer cjepiva je bilo. Nažalost, bilo je puno izjava znanstvenika koje su stvarale atmosferu da treća doza nije potrebna za sve starije.
16.10.2021. “Kazao je i kako bi treću dozu trebale primiti osobe za koje prve dvije nisu bile dovoljne. – To su osobe koje imaju narušen imunosni sustav, primatelji organa koji piju jake imunosupresivne lijekove, ljudi koji imaju teške autoimune bolesti te osobe starije dobi, preko 80 godina”
Znanstvenik Čičin-Šain se jako sporo prilagođava znanstvenim saznanjima, sada predlaže treću dozu i za starije od 80. Ne govori ništa o tome da je Njemačka (u kojoj živi i radi) još prije 10-ak dana preporučila treću dozu za starije od 70 te zaposlene u zdravstvenom sustavu, iako se redovito treća doza daje već i starijima od 60: German vaccine panel recommends booster shots for over 70s.
30.10.2021. “Osobno mislim da su COVID-potvrde, iako ih ljudi doživljavaju kao ograničenje, korisna stvar. U osnovi, pogotovo za nas koji smo cijepljeni, to znači da imamo slobodu kretanja. COVID-potvrde su ograničenje jedino za ljude koji nisu cijepljeni i njima predstavljaju problem jer ih ograničavaju, onemogućavaju pristup nekim javnim prostorima i tjeraju ih da plaćaju testove te se na neki način radi pritisak na njih da se cijepe, što ih naravno smeta i žulja. “
Znanstvenik Čičin-Šain zastupa neznanstvene metode kontrole epidemije. Kaže da ljudi s potvrdama imaju “slobodu kretanja” iako se odavno zna da i cijepljeni prenose virus. No, odmah i objašnjava čemu u stvari služe potvrde.
30.10.2021. “Prognoze tijeka pandemije su, kako kažete, nezahvalne, no možete li pokušati reći kakav scenarij u četvrtom valu očekuje zemlje u kojima je broj cijepljenih visok i one koje, poput Hrvatske, nisu cijepile dovoljan broj ljudi?
– Kad govorimo o zemljama visoke procijepljenosti, zapravo se najčešće govori o 90 posto odraslih osoba. To, dakle, ne znači 90 posto populacije jer djecu se ne cijepi, a djeca mogu širiti virus. Ako stvarno želimo dosegnuti imunitet krda koji bi trebao biti oko 90 posto, onda ga je matematički nemoguće postići ako nije cijepljen dio djece. Imunitet krda sada možemo jedino postići kad su odrasli cijepljeni, a djeca se zarazila. Tu se postavlja pitanje isplati li se cijepiti djecu ili pustiti da se zaraze. Analize jasno govore da su teške bolesti i smrtni ishodi COVID-19 infekcije rijetki kod djece, ali nisu nula. Ima i djece koja završe na respiratoru i ne oporave se. To znači da se dio života cijepljenjem može spasiti.”
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje mašta o dosizanju imuniteta krda cijepljenjem djece iako je već prilično široko znanstveni konsenzus da zbog nove varijante delta koja zaobilazi prethodnu imunost to nemoguće postići, npr.:
Herd immunity ‘not a possibility’ with Delta variant
05.11.2021. “Znamo da se virus širi eksponencijalno. Mi se sad nalazimo u situaciji da je preko 100 ljudi na respiratorima, za tjedan će ih biti 200, pa 400.”
Ovdje vidimo zašto je, između ostaloga, znanstvenika Čičin-Šaina skoro uvijek stvarnost demantira. Zanemaruje i osnovne činjenice i ravna se prema najjednostavnijim metodama procjene, općenito katastrofičnima i preferira izraz “eksponencijalni rast”. U trenutku davanja izjave je na respiratorima bilo 231 bolesnika, a ne 100, a za dva tjedna 327, što je otprilike bio i najveći broj u tom valu. Matematikom znanstevenika Čičin-Šaina nakon dva tjedna je trebalo biti oko 4 puta više, tj. skoro 1.000.
09.11.2021. “Potvrde su nam prijeko potrebne da obuzdamo širenje virusa” – kazao je ne pojašnjavajući kako bi same potvrde spriječile širenje zaraze s obzirom da su istraživanja pokazala da i cijepljene osobe mogu širiti zarazu pa je nedavno i vodeći časopis The Lancet zaključio da su potvrde u epidemiološkom smislu besmislene .
Bez komentara. Ili ipak treba postaviti pitanje zašto je znanstvenik toliko uporan s forsiranjem neznanstvenih stavova?
13.11.2021. Na konstataciju voditelja da uvođenje covid-potvrda u Njemačkoj nije značajno smanjilo brojeve zaraženih koji su i dalje vrlo visoki, Čičin-Šain kaže:
“Stvar je u tome da u Hrvatskoj se često Njemačka navodi kao primjer zemlje koja je sređena i dobro funkcionira, ali to nije uvijek slučaj. Nisu Nijemci sad najpametniji. Imamo nekakve trigere za uspostavljanje covid-potvrda po federalnim jedinicama, ali jasno je da prekasno dođe do izražaja. Oni krenu u njihovu provedbu kad su bolnice preopterećene. Vidimo da u Njemačkoj brojke onih koji završavaju u bolnici približavaju onome što su bili rekordi dosad. Sve je to odraz i procijepljenosti stanovništva”.
Ni u Njemačkoj potvrde ne funkcioniraju, a evo i zašto: nisu oni baš onakvi kakvi mislimo da jesu. Osim toga, Nijemci ne znaju planirati. Uvode potvrde tek kad bolnice postanu “preopterećene”. Stoga vjerojatno treba očekivati “pucanje sustava” jer sve mjere djeluju tek za 2-3 tjedna. U zadnjoj rečenici kao da želi nešto loše reći protiv cjepiva.
13.11.2021. Omicron je došao iz slabo procijepljenih država, imunolog: “Može doći do razvoja hrvatske varijante”
“Ova varijanta nije nipošto nikakav dokaz da cjepiva uzrokuju neke nove mutacije, upravo je do ove varijante došlo u zemljama koje imaju najnižu stopu procijepljenosti, negdje oko 20 posto ali zato ima jednu visoku stopu prokuženosti”, ističe.
Čičin-Šain pojašnjava i kakva je vjerojatnost za novu mutaciju u situacijama kada je puno zaraženih.
“Ako ja uzgajam stotinu jedinki virusa šansa da će se neki virus mutirati na neki način je oko 1000 puta manja, nego da uzgajam 100 000 jedinki virusa ili stotinu milijuna jedinki virusa. Onda je još veća šansa da se tako nešto desi. I to je ona situacija u koju se dovodimo jednom kad pustimo da se virus proširi. To je ono što je u Hrvatskoj opasno, da ne dođe ovdje kod nas u Hrvatskoj do razvoja neke hrvatske varijante. To i nije baš neka slava za zemlju koju želimo”, tvrdi.
Znanstvenik Čičin-Šain izgleda da nije primjetio da Hrvatska ima oko 0,05% svjetske populacije. Izgleda i kao da je zaboravio osnove imunulogije i ne prati razvoj oko ovog virusa: do mutacije je došlo u zemljama koje imaju visoku prokuženost. Ali znamo da je i prokuženost zaštita kao i cijepljenost, ako ne i veća?
30.12.2021. Znanstvenik Čičin-Šain objavljuje “logično promišljanje” o ključnim epidemiološkim parametrima i zabrinut je:
Pokazuje da mu je epidemiologija strana iako ovaj njemački znanstvenik stalno u hrvatskim medijima komentira epidemiolgiju. 50.000 hospitalizacija u 4 tjedna je 7 puta više nego u najgora 4 tjedna delta vala. Jasno je da se to ne može dogoditi.
7.1.2022. S prethodnim ‘logičnim promišljanjem’ znanstvenik Čičin-Šain nastavlja i dalje, ovaj put u Večernjem listu: “Ako uzmemo da je kod omikrona četiri puta manje hospitalizacija nego kod delte i da samo svaki 40. zatraži bolničko liječenje, umjesto svakog desetog kao kod delte – to je 50.000 ljudi u četiri tjedna. Je li moguće zamisliti kakva je to katastrofa za hrvatske bolnice?”
Nije moguće zamisliti jer je to nemoguće. Zanimljivo je da Hrvatska ima ukupno oko 23.000 kreveta u bolnicama.
8.1.2022. Luka Čičin-Šain: “Potrebno je uvesti tvrdi lockdown jer je za sve druge mjere već prekasno: … ako je četiri puta više ljudi koji se zaraze, onda je opet broj ljudi u bolnicama isti. A ako ih bude jedno 40 puta više koji se zaraze, a sve ide u tom smjeru da je omikron puno zarazniji od delta soja… i onda će od omikrona umirati ljudi koji bi se inače mogli spasiti ako bi imali dovoljno respiratora, maski s kisikom i tome slično, rekao je Čičin-Šain za HTV”
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje nije svladao osnove epidemiologije, pa nagađa. 4 puta, jedno 40 puta… i iz Njemačke zahtijeva tvrdi lockodown za Hrvatsku. Još nije čuo da se virus brzo širi i u zemljama koje su uvele tvrdi lockdown kao Nizozemska. Ili u onima s tvrdim mjerema i propusnicama, kao njegova Njemačka. Nakon ove njegove izjave broj bolesnika na respiratorima je nastavio padati, u prošla dva tjedna oko 20%.
10.1.2022. Luka Čičin-Šain: “U Izraelu ocjenjuju da će se četiri milijuna od ukupno devet milijuna stanovnika te zemlje na kraju zaraziti omikronom. Prema toj računici, u Hrvatskoj bi se omikronom moglo zaraziti dva milijuna ljudi. Kad bi umjesto svakog desetog zaraženog, kako je bilo dosad, svaka 40. zaražena osoba treba bolničku skrb, u četiri tjedna bi to moglo biti 50 tisuća ljudi koji će trebati bolničko liječenje u Hrvatskim bolnicama. Čini mi se da ljudi kad govore o liberalizaciji ponašanja i protuepidemijskih mjera, ne shvaćaju što je zapravo eksponencijalan rast, i da duplanje brojki svaka tri dana znači četiri puta više bolesnih u prvom, oko 20 puta u drugom tjednu i više od 100 puta u trećem.”
Znanstveniku Čičin-Šainu u stvari ne ide razumijevanje eksponencijalnog rasta i ne razumije da nikad nigdje ništa u ovoj pandemiji nije naraslo 100 puta u tri tjedna, a i ne može.
16.1.2022. “Postoje proračuni da bi za delta-soj trebala kolektivna imunost od 92 posto, a za omikron bi taj postotak trebao rasti više.”
Imunolog Čičin-Šain se oslanja na “postojanje proračuna” koje je negdje vidio. Takve je proračune jednostavno napraviti pomoću naivne formule za prag imuniteta krda HIT = 1/1-R0. Međutim, zaboravio je da je za omikron imuniteta krda od prethodnih zaraza i postojećih cjepiva nemoguće postići zbog zaobilaženja imuniteta, pa su takvi izračuni nemogući.
20.1.2022. I virusni imunolog dr. Luka Čičin-Šain smatra da je prerano razmišljati o ukidanju covid- potvrda: “Covid-potvrde ćemo sigurno u nekom trenutku ostaviti iza nas. To će biti jednom kad bude dosegnuta kolektivna imunost koja će ograničavati širenje ovog virusa bez potrebe za mjerama socijalnog distanciranja i izbjegavanja osobnog kontakta. Političari u Izraelu i Velikoj Britaniji izgleda misle da su oni već dosegli tu razinu imunosti.
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje nije svladao osnove epidemiologije i ne prati podatke. Misli da covid potvrde sprječavaju širenje epidemije i da netko misli da je Izrael dosegao kolektivnu imunost. Izrael u trenutku izjave ima ponajveći broj slučajeva na svijetu i nikome osim znanstveniku Čičin-Šainu ne pada na pamet da su dosegli kolektivnu imunost.
21.1.2022. Prof. dr. sc. Luka Čičin-Šain iz Helmholtz centra za infektivna istraživanja u Braunschweigu smatra kako nije upitno da jednog dana trebamo ukinuti COVID potvrde i mjere općenito.
Smisao COVID potvrda i mjera je da usporavaju virusno širenje i smrtnost. A virusno širenje pokušavamo usporiti da izbjegnemo vršna opterećenja bolničkog sustava.
Ako se virus i dalje širi unatoč mjerama, a to je trenutačno slučaj, to znači da su mjere nedostatne, a ne da su nepotrebne. Ukidati mjere u ovom trenutku je nalik na odluku da se kod broda koji tone prestane ispumpavati voda jer posadu bole ruke na pumpama. Ostanimo još čas pri metafori i zamislimo si da su pumpe nedovoljne, a brod i dalje tone. Tada će kapetan pozvati posadu u čamce za spašavanje. Koju alternativu predlažu predlagatelji ukidanja COVID potvrda? Koje čamce za spašavanje nude kao alternative kad se potvrde ukinu? – kaže prof. Čičin-Šain.
Znanstvenik Čičin-Šain jako mudro zaključuje jednog lijepog dana možemo ukinuti covid potvrde i mjere općenito. Ipak ništa nije vječno.
Smisao covid potvrda nije usporavanje širenja virusa jer se to nije dogodilo apsolutno nigdje gdje su potvrde uvedene. Znanstvenik ubacuje termin vršnog opterećenja u epidemiologiju (o tome više u narednom postu).
Znanstvenik Čičin-Šaion komunicira sa širom publikom koristeći metafore. Jednako su mu promašene kao i epidemiološke prognoze koje iznosi.
28.1.2022. Doći ćemo do imuniteta krda, ali će on biti plaćen visokim dankom u krvi
Put do imuniteta krda, koji je na neki način izlaz iz padnemije, je moguće postići kada su svi ljudi imuni i brojne zemlje su ga postigle tako da su se ljudi cijepili.
“Treba shvatiti da je, recimo, u Švedskoj kultura drugačija, imaju daleko manje socijalnih kontakata. Kad se nekome čestita rođendan ne ljube ga. To nema veze s virusom, to je stvar sjevernjačkog mentaliteta. Ne treba gledati stvari koje drugi rade drugačije, nego koristiti znanje iz virologije i epidemiologije koje posjedujemo kako bismo prilagodili svoje mjere onoj situaciji koja je u našoj zemlje i koja je potrebna da se suzbije pandemija u našim uvjetima”, kazao je Čičin-Šain.
Smatra da Hrvatska ide prema “vršnom opterećenju”.
Obzirom na brzinu kojom se širi, ako se dnevno zarazi 100.000, već za nekakvih 38 dana nema osobe u Hrvatskoj koja nije inficirana. Mislim da idemo u tom smjeru vršnog opterećenja, možda smo već stigli, možda za tjedan-dva i nakon toga će virus početi jenjavati.
Znanstvenik Čičin-Šain brka pojmove i govori o danku u krvi. Danak u krvi naziv je za odvođenje djece iz kršćanskih obitelji koje su vršili janjičari kao vid redovnog oporezivanja u Osmanlijskom Carstvu.
Lijepo nam je objasnio kulturu u Švedskoj, mora da je i stručnjak za sjevernjački mentalitet i kako on utječe na širenje virusa. Kod nas se prilikom čestitanja ljubi dva puta pa imamo više problema sa širenjem virusta, pitamo se kako je tek u zemljama gdje se ljube tri puta.
Vršno opterećenje je tehnički pojam koji označava najveću izmjerenu snaga koju neki tehnički sustav treba predati potrošačima. Luka Čičin Šain kao svestrani znanstvenik uvodi ga u epidemiologiju.
Znanstvenik Čičin Šain predviđa da će se brojevi novozaraženih početi spuštati za tjedan dva iako je vrh vala već pređen. Već viđeno u svakom dosadašnjem valu, nikako da ulovi vrh.
4.2.2022. Javna objava na FB zidu Luke Čičin-Šaina: …. imunitet buster doze traje nekih 4-5 mjeseci. Zastrašujuće je kako malo imuniteta je prisutno protiv Omikrona nakon dvije doze kod starijih osoba. Ako su vaši roditelji cijepljeni i izbjegli su COVID do sada, dajte im do znanja da buster radi razliku pogotovo u vrijeme Omikrona. I ne neće morati ponavljati dozu za tri mjeseca.
Imunolog Čičin-Šain ranije (8.8.2021.) je tvrdio i savjetovao da je od treće doze važnije cijepiti što više ljudi uključujući i djecu. Sada se izgovara na Omikron varijantu iako se još ljetos u Izraelu pokazalo da protekom vremena imunitet od cjepiva slabi i protiv Delta varijante te su počeli s primjenom buster doze. Može se postaviti pitanje koliko se života starijih ljudi a to su oni najugroženiji u pandemiji (iako to još uvijek mnogim znanstvenicima nije baš jasno) moglo spasiti davanjem treće (buster) doze umjesto da se forsiralo cijepljenje mlađe populacije. Izgleda da Čičin-Šain osim s praćenjem situacije u svijetu ima i problem s pamćenjem vlastitih izjava, zato smo tu da pomognemo.
7.2.2022. “Kao znanstveniku, uopće mi nema smisla tvrditi nešto što se ne može neovisno provjeriti. Da to učinim, drugi znanstvenici bi odmah skočili na mene i rekli mi da pričam gluposti. Onda bi mi i rastumačili zašto i gdje sam pogriješio, ali bi mi reputacija u znanstvenim krugovima pala (to se dogodilo jednom drugom znanstveniku, koga neću imenovati, jer nisam zloban).”
Također znanstvenik Čičin-Šain:
– “Potrebno je uvesti tvrdi lockdown jer je za sve druge mjere već prekasno”
– “Uzmimo radi logičnog promišljanja … onda je to 50.000 ljudi koji će trebati hospitalizaciju unutar 4 tjedna”
– “Potvrde su nam prijeko potrebne da obuzdamo širenje virusa”
– “Od treće doze važnije je uopće cijepiti što više odraslih i – djece”
– “Kad dnevno bude 10 zaraza na milijun ljudi, možemo pričati o ukidanju mjera”
– …
12.2.2022. 1. “Treba znati da su stariji od 75 godina, objašnjava Čičin-Šain, oni koji najslabije reagiraju na cjepiva. Stoga im pomaže kad su okruženi cijepljenim ljudima.” 2. “Danas pak na temelju više od 200 studija na vrlo velikim uzorcima s više stotina tisuća ljudi znamo da je učinkovitost cjepiva po pitanju sprečavanja teških ishoda bila na razini od 80-90 posto dok je kod sprečavanja širenja zaraze učinkovitost bila veća od 50 posto sve do pojave omikrona.” 3. “Uzmimo za primjer Portugal koji je cijepio 95 posto stanovnika kao zemlju koju treba usporediti s Hrvatskom. Portugal sad ima samo 5 posto necijepljenih, a Hrvatska istovremeno 45 posto necijepljenih. To je razlika od 9 puta. Ako uzmemo u obzir podatke o učinkovitosti cjepiva po pitanju sprečavanja zaraze i teških ishoda, jasno je što će učiniti razlika od 9 puta između Portugala i Hrvatske”, poentirao je Čičin-Šain.
1. Znanstvenik Čičin-Šain i dalje ne razumije da se i cijepljeni zaražuju i šire zarazu, pa misli da se starije može štiti tako da se cijepe mlađi.
2. Znanstvenik Čičin-Šain možda nije pročitao studije do kraja, jer su one redom pokazivale da zaštita od zaraze pada prema 0 nakon 6-9 mjeseci, i prije omikrona.
3. Znanstvenik Čičin-Šain sada opet pretpostavlja da cjepivo savršeno štiti od srmti, ne uzima u obzir da su mnogi od necijepljenih preboljeli, i ne uzima u obzir da je za ovu računicu zapravo jedino važno koliko je cijepljenih starijih. Računica mu nikako ne funkcionira, prejednostavna je i pogrešna.
14.2.2022. … ističe da je teško precizno odgovoriti na pitanje da li je danas korona virus manje opasan u odnosu na početak pandemije ali, prema njegovom sudu, vjerovatno nije.
Znanstvenik Čičin-Šain nije epidemiolog, a živi i radi u Njemačkoj. Zanimljivo je da ga o epidemiologiji ne priča medijima svoje zemlje.
19.2.2022. “Međutim, u javnosti i dijelu institucija stvoren je pogrešan dojam da će smrtnost biti neznatna pa se epidemiološke mjere nije bitno prilagođavalo, puno ljudi ih se slabo pridržavalo, a učinci eksponencijalnog virusnog širenja su bili podcijenjeni. Ako je virusa jako puno, onda je i broj umrlih visok, a omikron je zarazio više ljudi odjednom nego bilo koji virus dosad. Stoga ne treba čuditi da je bilo i puno smrti – brojni znanstvenici su, uključujući mene, najavili to kao realan rizik jos koncem prosinca ili početkom siječnja.”
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje tvrdi da su ‘mjere’ mogle zaustaviti val epidemije iako ga je stvarnost grubo demantirala, primjerice kad je tražio “tvrdi lockdown”. Sada pokušava ostaviti dojam da je uvijek bio u pravu iako je nedavno “logično promišljao” da je moguće i 50.000 novih hospitalizacija u 4 tjedna.
20.02.2022. Javna objava na FB zidu Luke Čičin-Šaina:
Izvor: Facebook zid znanstvenika Čičin-Šaina
Imunolog Čičin-Šain ranije je javno objavio svoj QR kôd koji su mnogi iskoristili da si naprave covid-potvrdu. Sad tvrdi da ga je prije objave bio hakirao kako se ne bi mogao koristiti. To je jako čudno jer bi značilo nesrazmjeran napor kako bi se kôd objavio – mogao je samo sakriti njegov dio kako smo i mi napravili. Osim toga, znanstvenik Čičin-Šain je objavu kasnije maknuo, a mogao je samo onesposobiti kôd. Vjerojatnijim se čini da se ovom izjavom znanstvenik Čičin-Šain izvlači od posljedica objave QR kôda.
10.3.2022. Čičin-Šain: Nijemci su popustili mjere, a cijepljenje je stalo pa su brojke u dva tjedna porasle
Za naglo širenje zaraze je odgovorna nova podvarijanta BA2 u kombinaciji s popuštanjem mjera i dopuštenog okupljanja većeg broja ljudi u zatvorenim prostorima. Uz to, procijepljenost u Njemačkoj je viša nego u Hrvatskoj, ali nije ohrabrujuća, pogotovo booster dozom – rekao je dr. Čičin-Šain i dodao kako su brojke počele rasti unatrag dva tjedna.
U Njemačkoj nismo imali najstrože mjere, a i one koje smo imali su unatrag dva tjedna popustili.
Imunolog Čičin-Šain iznosi neistine. Jedan od razloga može biti da ne prati stanje u Njemačkoj u kojoj živi i radi. O drugim razlozima može se samo nagađati. Sigurno je jedino da mu epidemiologija nikako “ne leži”.
Intervju je iz 10.3.2022. a porast u Njemačkoj je krenuo od 2.3.2022. Nije točno da su “brojke” u dva tjedna porasle kako tvrdi imunolog Čičin-Šain. Točno 2.3.2022. su vrlo blago popuštene “mjere” u Njemačkoj. Kako je općepoznato da bi mjere imale ikakav učinak potrebno je dva do tri tjedna, nikako se efekt ne može opaziti na isti dan. Ranije je kao i mnogi infodemičari tvrdio da je cijepljenje uzrok manjeg broja slučajeva, sada sada to ne vrijedi. Kao i kod imunologa Trobonjače uzrok rasta “brojki” nalazimo u usporavanju cijepljenja ili nedovoljnom broju buster doza!?
Kaže da mjere u Njemačkoj nisu bile najstrože i tu je u pravu. Postoji svega nekoliko zemalja sa strožim mjerama u svijetu. U EU Njemačka ima najstrože mjere.
28.3.2022. Luka Čičin-Šain: “Korona se širi eksplozivno gdje god su ukinute mjere, a imunost od omikrona je izuzetno površna”
Virus se prošlih godina povlačio negdje od svibnja i lipnja, ali ne i u travnju. Treba ostati oprezan, jer se radi o novoj varijanti koja se ponaša drukčije od prethodnih, a iskustva s njenim širenjem su relativno oskudna. Sjetimo se da je ova varijanta brzo širila u Južnoj Africi u studenome i prosincu, što je kod njih početak ljeta. Za nadati se je da je velik broj ljudi koji su se prokužili u siječnju i veljači barem malo zaštićen, ali o tome nemamo dovoljno kvalitetnih informacija. Iz iskustva svih zemalja vidimo da je bolest puno blaža kod cijepljenih, a osobito kod boosteriranih. Budući da je još uvijek puno necijepljenih u RH, to može dovesti do novih rizika, bolesti i opterećenja zdravstvenog sustava – zaključio je Luka Čičin-Šain.
Naslov članka nema utemeljenja u stvarnosti i služi samo kao zastrašivanje. Eksplozivno se jedino širi zastrašivanje zadnje dvije godine.
Imunolog Čičin-Šain kaže da se virus nije povlačio u travnju. To je u direktnom sukobu s realnosti. Primjerice u Francuskoj i Njemačkoj koje se spominju u članku, 2020 godine virus se počeo “povlačiti” u travnju. U Hrvatskoj se do kraja travnja spustio na 3 slučaja na milijun stanovnika no to je imunolog Čičin-Šain “zaboravio” ako je ikada i pratio brojeve u Hrvatskoj (primjetili smo ranije da baš i nije).
Dalje navodi da nemamo kvalitetnih informacija o zaštićenosti nakon preboljevanja. Izgleda da ni to nije pratio.
I dalje ustrajano promovira sveobuhvatno cijepljenje da ne dođe do opterećenja zdravstvenog sustava iako je poznato da se treba fokusirati na starije i ugrožene skupine.
Čudesno je da ga se poziva da išta komentira nakon svega što je izjavio u zadnje dvije godine.
26.4.2022. Imunitet krda se postiže uglavnom cijepljenjem i “Taj imunitet krda u osnovi znači da se te imunosti množe, da se učinci imunosti množe, to znači ako ste vi imuni i ako sam ja imun, i ako se vi ipak nekako probojno zarazite, šanse da vi mene zarazite su daleko manje, jer i vi i ja, ja smo imuni, i vi kod vas, vaše tijelo već blokira taj virus, pa se on ne može tako razmahati, i štitite time i mene…”
Imunolog Čičin-Šain i dalje nije svladao osnove epidemiologije i ne razumije što je imunitet krda. Poznato da je se epidemija intenzivno širi i kroz cijepljene, a i preboljele, što pokazuje i razvoj epidemije u mnogim zemljama Zapadne Europe, pa tako i njegove Njemačke.
26.4.2022.
Link na ovaj blok: https://infodemija.org/luka-cicin-sain/#260420222
O iskustvu cijepljenja, zašto se neki ljudi ne žele cijepiti. Pomorci primaju razna cjepiva, ali se ne žele cijepiti od korone: “Kada sam se ja cijepio, ja sam imao temperaturu, i prvi i drugi i treći puta, jedno dan sam bio izvan stroja i to nije ugodno iskustvo, al’ s druge strane to je bilo nešto što sam mogao za sebe proraditi ‘OK; to se neće ništa desit’, nema se šta desit’ ‘, za 24 sata, 48 sati će moj imuni sustav se vratit’ dolje na normalu, neću više imat’ temperaturu, neće mi više bit’ mučno, i to prođe! Al’ kad imate jedno takvo iskustvo, to je onako visceralno, ružno iskustvo, i ne želite se njemu izložiti ako baš ne morate, i onda kasnije razmišljate, pogotovo ako ste nesigurni, ako Vam je puno ljudi reklo nekakve bapske priče da je puno ljudi umrlo od tog cjepiva, Vi se tako prepadnete, tako je to jedno teško iskustvo da ja mogu razumjet’ ljude, koji nakon toga misle, ‘Pa neću se više cijepit’, ovo je bilo grozno kroz šta sam prošao!’
“
Imunolog Čičin-Šain iznosi svoje iskustvo i strahove pri cijepljenju. On je velikom snagom volje temeljeno na svom velikom znanju, svladao strahove. Možda to objašnjava zašto se drugom dozom cijepio tek u srpnju 2021. i potom napisao da je dobro. Za njegov renome stručnjaka za virusnu imunologiju je to u Njemačkoj vjerojatno bilo i prekasno. No, čini se je možda pritisak okoline već bio prevelik, pa je možda primjenjivo, kako je rekao ,”to je onako visceralno, ružno iskustvo, i ne želite se njemu izložiti ako baš ne morate“.
Andreja Ambriović Ristov je predstojnica Zavoda za molekularnu biologiju Instituta “Ruđer Bošković”. Nakon diplome iz medicinske biokemije na Farmaceutsko-biokemijskom fakultetu te magisterija iz molekularne biologije na Prirodoslovno-matematičkom fakultetu, Andreja Ambriović Ristov, gdje je prije 23 godine i doktorirala na temu adenovirusnih vektora. Prije toga se usavršavala na École nationale vétérinaire d’Alfort u Francuskoj.
10.7.2020. Andreja Ambriović Ristov s Instituta Ruđer Bošković izjavila je danas da cjepiva protiv koronavirus vrlo vjerojatno neće biti na jesen.“Mi se moramo pripremiti da cjepiva možda neće biti godinu-dvije i moramo naučiti živjeti s ovim virusom i održati gospodarstvo i održati moral i ne posustati”, rekla je Ambriović Ristov, prenosi HRT.
Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov se godinama bavi vektorskim cjepivima, zato je malo čudno da u ljeto nije primjetila ono što su svi relevantni svjetski znanstvenici najavljivali a to je da ćemo imati cjepivo do kraja godine.
11.7.2020. Na pitanje je li virus oslabio, rekla je da nije.
“Ono što primjećujemo su malo slabiji simptomi. Postoje nekoliko razloga zašto je tako. Možda u ljetno doba imamo manje drugih mikroorganizama. Možda smo više vani. Možda se inficiramo manjom dozom virusa”
Rekla je kako imunitet krda nije rješenje.
“Neke zemlje su pokušale krenuti tim putem pa su vrlo brzo odustale. Jer malo je zdravstvenih sustava koji bi mogli primiti toliki broj pacijenata, da svi obole u kratkom vremenskom razdoblju. Svi su krenuli istim putem – socijalna distanca i maske”, kazala je i dodala kako virus definitivno nije ni sezonski.
Koliko ima istine u tome da se virus širi zrakom?
“E sad, što je širenje zrakom? U zadnje vrijeme je bilo nekih rasprava među znanstvenicima širi li se virus aerosolom. Aerosol su sitne čestice koje izlaze iz naših usta čak i kad govorimo mirno i staloženo. Problem je onda što te čestice sadrže virus koje mogu inficirati druge koje su na većoj udaljenosti od dva metra. Mjere WHO-a za viruse koje se šire aerosolom su vrlo slične onima za COVID. Jedina razlika je možda da kod prostora koji su ventilirani, da se pazi da dolazi do recirkulacije zraka nego se ugrađuju posebni filteri, UV lampe koje onda ostatak virusa uništavaju. Ono što bih preporučila, kad je veći broj ljudi, češće otvaranje prozora”, rekla je.
Virus nije sezonski, virus se ne širi zrakom izjavljuje znanstvenica Andreja Ambriović Ristov. Stvarnost ju je demantirala.
27.8.2020. ‘Misli da nije realno da do kraja godine bude gotovo cjepivo. Ja vjerujem da bi to moglo biti krajem proljeća, a cijepljenje bi moglo početi na ljeto. Još treba malo strpljenja’
Zanimljiv je podatak da je učinkovitost cjepiva za gripu 40 -60%. Profesorica je odgovorila na pitanje što ako tako bude i s cjepivom za koronavirus. ‘Učinkovitost cjepiva za gripe je dovoljna. Ako cjepivo protiv koronavirusa bude jednako učinkovito, to će biti dovoljno i da se smanji razina smrtnosti’.
Zanimljiva je studija objavljena prije samo desetak dana. Istraživanje je provedeno među 206 ljudi u Švedskoj. Pokazalo je da su ljudi koji su oboljeli od koronavirusa i imali blage ili nikakve simptome razvili antitijela na virus, ali i takozvane T stanice. Najjednostavnije rečeno, to su one stanice u tijelu koje mogu zapamititi infekcije. Ono što je posebno zanimljivo, članovi obitelji tih oboljelih su, također, razvili te moćne stanice. I ono što je začudilo znanstvenike, oni koji su imali vrlo blage simptome i mjesecima nakon što su se zarazili imali su T- stanice u tijelu, čak i kada bi pala razina antitijela. To, kažu znanstvenici, znači da tijelo ipak pamti virus što upućuje na imunitet.
Roditelje zanima kolike su šanse da se dijete zarazi u školi. “To je najteže pitanje i to ne možemo predvidjeti. Ako roditelji nauče svoju djecu poštivati socijalnu distancu, prati ruke, držati masku, da je vjerojatnost da se dijete zarazi u školi jednaka vjerojatnosti da se roditelji zaraze na poslu. Apeliram na roditelje da ne ignoriraju virus i da djeci objasne. Mislim da djecu to i zabavlja. Mislim da nema straha”.
Znanstvenica Ambriović Ristov godinama prati razvoj cjepiva i daje pogrešne procjene u vezi razvoja cjepiva. Istraživanje u Švedskoj pokazuje da tijelo pamti virus i mjesecima nakon zaraze čak i kada padne razina antitijela nešto je što će znanstvenica ubrzo zaboraviti. Za zarazu djece u školi misli da nema straha, vjerojatno jer je ljeto i škole nisu otvorene jer kasnije će glasno i agresivno tražiti zatvaranje škola.
20.09.2020. Utrka za razvoj cjepiva protiv koronavirusa SARS-CoV-2 bez presedana je u povijesti medicine. Trenutačno je devet cjepiva u trećoj fazi kliničkih ispitivanja i vjerujem da će krajem zime ili početkom proljeća barem jedno biti odobreno. Mislim da bi onda u ljeto iduće godine moglo krenuti cijepljenje s dostupnim cjepivima. Ne vjerujem da će to biti ranije – kaže dr. Andreja Ambriović Ristov, predstojnica Zavoda za molekularnu biologiju Instituta Ruđer Bošković
Prvo, švedski model nije stjecanje imuniteta krda. Istina je da Švedska ima veliku smrtnost jer im je na početku pandemije umrlo jako puno ljudi u domovima za starije. No, sve mjere koje su poduzeli slične su onima u ostatku EU, a k tome, Švedska je daleko od imuniteta krda. Mi ne znamo hoće li se imunitet krda kod koronavirusa uopće dostići. Ima nekih mjesta koja su tome možda blizu jer su bila jako pogođena, no hoće li preboljena infekcija koronavirusom ostaviti trajni imunitet, to ne znamo.
Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov ponovno daje pogrešne procjene o datumu primjene cjepiva. Nije sigurna hoće li preboljeli u Švedskoj imati trajni(ji) imunitet.
14.10.2020. “Kad su uzme globalna slika, vidimo da svaki dan imamo sve veći broj zaraženih. Imali smo sreću s dugim ljetom i sad se, kad polako počinje hladnije vrijeme, događa ono što smo predviđali”, dodala je.
Do nedavno je znanstvenica Andreja Ambriović Ristov tvrdila da virus nije sezonalan i da ljeto neće utjecati na širenje virusa. Očito ju je stvarnost demantirala ali je zanimljivo da je ona to kako sama kaže “predvidjela”.
14.10.2020.
00:35 Realno je da cjepivo bude odobreno do kraja ove godine 01:22 Navodi kojim redom bi trebalo cijepiti i na kraju govori da bi trebalo cijepiti “kompletno stanovništvo”
Prije nepunih mjesec dana znanstvenica Andreja Ambriović Ristov koja se kako navodi članak iz 20.09.2020. već godinama bavi vektorskim cjepivima i “prava je sugovornica za ta pitanja” tvrdila je da cjepivo neće biti gotovo do proljeća 2021. Baš čudno da je pogriješila jer je ona baš stručnjak u tom području. Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov bi cijepila kompletno stanovništvo, misli li pod time i na djecu?
14.10.2020. “Jučer smo imali savjet i razgovarali smo o mjerama, opći savjet je da je situacija ozbiljna i da treba ljude osvijestiti da se mjere poštuju. mjere su dobre, ali se ne poštuju. Epidemija se zahuktava, nismo još u fazi eksponencijalnog rasta, ali bismo uskoro mogli biti”, rekla je. Govoreći o mjerama rekla je da bi se moglo ići na još strože mjere. “Ako ovo ovako nastavi, naravno da će se ići na još strože mjere”, rekla je.
Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov ne shvaća najbolje principe širenja virusa te za sve krivi stanovništvo koje se ne pridržava mjera. Stalno zagovara strože mjere a kaže da su postojeće dobre ali ih se ljudi ne drže. To je dosta zbunjujuće.
18.10.2020. Mali je broj ljudi poštovao preporuke Stožera pa je brojka i očekivana. Sad su preporuke pretvorene u obveze i čeka se da ljudi budu ozbiljniji, a kroz pet do šest dana vidjet će se rezultati.
S novim će se mjerama pričekati još koji dan, ali ako se nastavi ovakav rast zaraženih, koji još zasad nije eksponencijalan, bit će i strožih mjera.
Kombinacija gripe i COVID-19 mogla bi biti pogubna i za ljude koji su inače zdravi. Gripa će sigurno doći, ne znamo koliko točno ljudi će se njome zaraziti, ali i od tog će nas virusa zaštititi maske koje nosimo. I zato je nošenje maske vrlo važno jer će nas, u ovom slučaju, štititi od dva virusa. Cijepljenje protiv gripe jest važno i dobro je da se što više ljudi cijepi, ali vjerujemo da će gripe biti manje upravo jer se pazimo, da ljudi ne bi pomislili da su se cijepili uzalud.
Ljudi se ne pridržavaju mjera kaže znanstvenica. Govori i o eksponencijalnom rastu koji na sreću nikada nije ni bio eksponencijalan. Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov tvrdi da gripa sigurno stiže. Srećom stvarnost ju je demantirala.
19.10.2020. ‘Prvo trebamo procijepiti ugrožene skupine, a za ostale – koliko ostane. Dobro je u cijeloj priči to da ćemo se štiteći se maskama i distancom od Covida istodobno štititi od gripe. Iskustva na južnoj hemisferi pokazuju da je gripe bilo jako malo i to je upravo zbog svih mjera koje imamo’, poručuje Ambriović Ristov.
‘Maske pomažu, to je jedino u što smo sigurni. Smanjuju broj zaraženih, a ako se i zarazite, smanjuju količinu virusa kojim se zarazite’, jasna je. A pomaže cjepivo koje Ambriović Ristov ne očekuje prije ljeta.
Štitili smo se maskama i distancom kako kaže znanstvenica i stvarno gripe nije bilo. Zanimljivo je kako to isto nije pomoglo kod Covida ako maske sigurno pomažu. Znanstvenica Ambriović Ristov sada opet ne očekuje cjepivo prije ljeta. Često mijenja mišljenje o nečemu čime se bavi već dugi niz godina, zanimljivo.
31.10.2020. Istina je da će tzv. oxfordsko cjepivo biti brzo dostupno u velikom broju doza. Dobra je vijest da se ono počelo proizvoditi prije nego što je završena treća faza. Sve to omogućilo je provođenje kliničkog istraživanja prve i druge faze, koje je pokazalo da će cjepivo biti učinkovito i da vrlo vjerojatno neće izazivati ozbiljne nuspojave. Međutim, treba naglasiti važnost temeljne znanosti o vektorskim cjepivima, ali i o genskoj terapiji za koju se virusni vektori i mRNA koristili, čime je prikupljeno dovoljno podataka da se moglo ići u takav rizik pripreme velikih količina doza. Prema tome, stvarno to može biti tako brzo.
Znanstvenica opet mijenja mišljenje i to nakon samo desetak dana. Sada ćemo ipak brzo imati cjepivo!? Novinari su stvarno trebali primijetiti te nedosljednosti i postaviti pitanje u vezi toga.
10.11.2020. Bolesni će zdravstvo koštati više nego što bi koštale mjere za držanje virusa pod kontrolom, kaže dr.sc. Andreja Ambriović Ristov s Instituta Ruđer Bošković
Kada se iznose takve tvrdnje obično je potrebno potkrijepiti nekim brojkama. Kako znanstvenica Ambriović Ristov o najvećoj javnozdravstvenoj temi daje tako paušalne ocjene moglo bi se naslutiti da svemu pristupa neozbiljno. Zanimljivo je da znanstvenica stvari gleda kroz novac.
19.11.2020. Ja sam znanstvenik, pratim literaturu i član sam Vladinog znanstvenog savjeta. Kao molekularni biolog više sam zadužena za praćenja cjepiva i predviđanja kada će cjepivo doći, dok moje kolege epidemiolozi više prate taj epidemiološki dio same pandemije.
Zanimljivo je da Znanstvenica Andreja Ambriović Ristov kaže da prati cjepiva i predviđanja kada će cjepivo doći jer do sada nije baš bila uspješna. Kasnije će se upustiti i u epidemiološka predviđanja s podjednakim uspjehom.
23.11.2020. “Strah koji možda postoji jer se mutacije godinama spominju u kontekstu gripe nije opravdan u slučaju covida-19. SARS-CoV-2 genom je cjelovit, ne sastoji se iz dijelova i ne mutira na taj način, nego iznimno polako što, bez obzira na ogromnu količinu zaraženih u svijetu, nije proizvelo mutacije koje bi na bilo koji način ugrozile cjepiva koja su se počela izrađivati početkom ove godine. Ono što je najbolje u čitavoj priči je da čak i kad bi se tako nešto dogodilo, tvrtke koje izrađuju cjepiva doslovce u par dana mogu prilagoditi cjepivo novom soju bez ikakvih problema”, tumači Ambriović Ristov .
Znanstvenica Ambriović Ristov iznosi stvari koje je stvarnost demantirala. Virus mutira a nije se još dogodilo da su za doslovce par dana kompanije prilagodile cjepivo novom soju.
29.11.2020. Srednješkolci i studenti čine važan faktor u širenju bolesti i ja podržavam ideju da se u Hrvatskoj srednje škole i fakulteti prebace na online nastavu. Bitno je da oni mogu prenositi bolest, ali ih mi ne vidimo jer su najčešće asimptomatski, kazala je Ambriović Ristov.
Znanstvenica Ambriović Ristov svrstala je mRNK u vektorska cjepiva. Podsjećamo Ambriović Ristov se godinama bavi upravo vektorskim cjepivima. Ovo je veliko nepoznavanje materije kojom se bavi. mRNK cjepiva su revolucionarna upravo po tome što nisu vektorska.
4.12.2020. Djeca prenose koronu, nastava treba biti online. ”Znači od petog nadalje, srednjoškolci i studenti znatno sudjeluju u prijenosu zaraze, posebni problem u ovim dobnim skupinama je da su oni često asimptomatski, međutim još uvijek mogu prenijeti zarazu između sebe, znači u školi, a što je još gore, da ju donose doma, prenose na svoje roditelje i starije bake i djedove”, kazala je Andreja Ambriović Ristov, članica Znanstvenog savjeta vlade.
Američki CDC kao i brojne studije diljem svijeta pokazuju da je zaraza u školama uglavnom manja od one u zajednici. Znanstvenica Ambriović Ristov koja nije epidemiološke struke se upušta u njoj potpuno nepoznat teren a vidjeli smo gore kako se snalazi na svom terenu.
6.12.2020. “…potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije koje su u Hrvatskoj politički i ekonomski moguće. “
Za tjedan dana znanstvenica kaže da odlično surađuju.
16.12.2020. Ambriović Ristov: Strogi lockdown trenutno je najbolji pristup, treba kopirati druge zemlje…
Upitana što možemo očekivati, kad su strože mjere u pitanju, Ambriović Ristov rekla je da treba kopirati ono što rade druge europske države, koje su dobro promotrile situaciju. “Suglasni smo s time što oni rade, da je to trenutačno najbolji pristup, a to je strogi lockdown”, kazala je Ambriović Ristov.
Govoreći o Vladinu Znanstvenom savjetu, Ambriović Ristov kazala je da ostaje njegova članica. “Mi smo i prije izlazili sa svojim savjetima i tako ćemo nastaviti i dalje, na temelju znanstvenih informacija dijelimo savjete i u tome stvarno dobro surađujemo”, rekla je Ambriović Ristov.
Srećom nismo kopirali “najbolji pristup” – strogi lockdown i broj hospitaliziranih je pao bez lockdowna iako je drugačije savjetovala i dalje članica Znanstvenog savjeta koja odlično surađuje i dijeli savjete.
17.12.2020. Božić pod maskama: “… ljudima preporučuje da nose maske i za Božićnim stolom iako je svjesna da to nije jednostavno”
18.12.2020. Znanstvenica s Ruđera: ‘Čini se kao da sad brojke padaju, ali broj zaraženih zapravo ne znamo‘
To je na neki način vrlo blizu lockdownu, pokušavamo ga izbjeći, premijer i vlada moraju balansirati između ekonomije i zdravlja, ali ovo su vrlo stroge mjere i treba ih tako i shvatiti, rekla je Ambriović Ristov za Direkt te dodala da je potrebno onemogući putovanja iz jedne u drugu županiju.
Čini se kao da sad sve skupa pada, ali ne treba se veseliti prerano, to mogu biti samo oscilacije, to mora trajati malo duže da bismo bili sigurni. Dva zadnja dana je statistički značajan pad, ali to nije dovoljno da bismo se veselili. Jedino strože mjere i poštovanje svih mjera može povući broj zaraženih povući prema dolje. Broj hospitaliziranih i umrlih kasni za brojem novooboljelih. I danas je kolega Polašek rekao da je otprilike 19 dana prosječno vrijeme od trenutka kad se netko zarazi do trenutka kada premine.
Znantvenici Ambriović Ristov se čini da brojke padaju, dobro joj se čini. Izjavljuje da se pokušava izbjeći lockdown ali da je potrebno zabraniti putovanja među županijama. Podsjetimo, brojevi novozaraženih su u oštrom padu u trenutku davanja izjave. Znanstsvenica Ambriović Ristov kad već nije uspjela sa svojim kolegama isposlovati lockdown pokušava prikazati kao da je, govoreći da imamo mjere ‘blizu lockdownu’. Upravo suprotno, Hrvatske je u drugom valu imala najmanje stroge mjere u EU, uz Švedsku. Kao da je znanstvenici Ambriović Ristov važnije da izgleda da je u pravu, nego činjenice i najbolji put za izlazak iz krize.
26.12.2020. Ne možemo popusti ove mjere. Mjere su dobre, Vlada je dobro odlučila, jer prije dva tjedna kada su mjere uvedene, počeo je padati broj novooboljelih.
Zbunjujuće je pratiti mentalne akrobacije znanstvenice Ristov. Mjere ne valjaju pa valjaju pa ipak treba najstrože koje nisu tako stroge iako bi mogle još malo strože. Ma ipak su dobre. Također podsjetimo da je broj novozaraženih počeo padati krajem studenog suprotno onome što izjavljuje znanstvenica Ambriović Ristov.
29.12.2020. ‘Mislim da će cijepljenje opće populacije početi u 4.-5. mjesecu’
Znanstvenica Ambriović Ristov je kako sama kaže zadužena i stručna za praćenje cjepiva i predviđanja kada će cjepiva doći nije uspjela predvidjeti da će cijepljenje opće populacije početi tri tjedna nakon ove izjave. Apsolutno je neshvatljivo zašto se i dalje sramoti nakon toliko netočnih “prognoza”.
15.1.2021. Prof. Ambriović Ristov kaže kako se cijepljenjem može postići jednaka, a vjerojatno i dugotrajnija imunost od one dobivene prebolijevanjem bolesti, a za koju se do sada zna da traje barem osam mjeseci.
Stvarnost ju je demantirala po tko zna koji put. Stvarno smo prestali brojati.
1.2.2021. “U slučaju da imamo sva cjepiva na raspolaganju – Astrazenecom bi cijepili osobe do 65 godina, a Pfizerovim one starije. No, ako nema dovoljno cjepiva na izbor, treba se cijepiti onim koje imamo”, dodala je Ambriović Ristov.
Službene preporuke HZJZ i EMA-e je da se AstraZeneca cjepivom cijepe STARIJE od 50 godina.
3.2.2021. “Popuštanje mjera može biti jako opasno. Ja sam dosta skeptična oko otvaranja škola, ali dobro, vidjet ćemo. Međutim, popuštanju mjera nažalost nema mjesta. Znamo što se događa oko nas i jako brzo se možemo naći u situaciji u kojoj smo bili krajem prošle godine”, kazala je.
“Međutim, ti brojevi su prilično upitni. Ne možemo detektirati sve slučajeve zbog toga što se ne testiraju svi, ljudi se više i ne javljaju svojim liječnicima opće prakse, tako da to što se testira, samo je dio onoga za što se zna. Ono što trebamo pratiti je broj preminulih u bolnicama, koji je zadnjih dva dana uistinu pao”, komentirala je.
Voditeljica je navela jedan od novijih argumenata različitih skupina u društvu da zemlje diljem Europe provode mjere, a epidemija im svejedno nije nestala.
“Teško je uspoređivati i procjenjivati rezultate u različitim državama zato što se ljudi različito ponašaju, različito ih doživljavaju, različito ih slušaju”, odgovorila je znanstvenica s “Ruđera” i ustvrdila da je Nacionalni stožer civilne zaštite mjere u Hrvatskoj “prilagođavao ovdašnjem mentalitetu”. “Mjere koje su se određivale (u RH) mislim da djeluju”, konstatirala je.
Brojevi su upitni iako uistinu padaju kaže znantvenica Ambriović Ristov. Trebamo kopirati europske države i stroge mjere kako je govorila čitavo vrijeme iako kod njih ne funkcioniraju ali to nije za uspoređivati zbog različitog mentaliteta a na kraju ipak naše mjere djeluju kaže ekspertica. Odjednom sad mjere djeluju iako je tražila puno oštrije mjere.
10.2.2021. Ekspertica iz Znanstvenog savjeta: Je li britanski soj smrtonosniji? Može biti malo da da, kažu sad da ne, ali nije ni bitno
10.2.2021. Iskreno, ja sam protiv otvaranja škola jer je englesko iskustvo pokazalo da su škole pogotovo sada nakon što nam je ušao britanski soj, izvor zaraze. Međutim, kako smo samo to promijenili, ako dođe do ponovnog porasta broja oboljelih znat ćemo barem da je to direktno posljedica otvaranja škola”.
Izjava po kojoj je znanstvenica Ambriović Ristov možda i najpoznatija u kojoj potpuno neutemeljeno proglašava škole presudnim mjestima za širenje zaraze. Ne treba dalje komentirati.
25.2.2021. Naravno da sam i ja za otvaranje kafića, samo je pitanje kada. Moramo biti jako oprezni da taj treći val, ako se pojavi, bude što blaži, posebice zbog nadolazeće turističke sezone, za koju znamo da je za hrvatsko gospodarstvo jako važna. Nitko neće doći u zemlju u kojoj epidemija nije pod kontrolom. Važno je da se što više ljudi procijepi, ali s ovakvim najavama dostave cjepiva, nema izgleda da će procijepljenost prije jeseni utjecati na sam tijek epidemije, a pitanje je hoće li se to dogoditi i tada.
Treći val ako se i dogodi,… dogodio se dva tjedna nakon izjave. Također dobro je procijenila da procijepljenost neće prije jeseni utjecati na tijek epidemije jer većinom je utjecalo prebolijevanje bolesti i sezonalnost.
1.3.2021. Andreja Ambriović Ristov: Nije točno da prebolijevanje bolesti štiti bolje od cjepiva. Jasno je da Sars-Cov-2 nije sezonalni virus i da je prisutan tijekom cijele godine, poručila je Ristov.
Čini se da znanstvenici ipak neke stvari nisu jasne. Sad opet kaže da nije sezonalan. Nije točno da cjepivo štiti bolje od prebolijevanja, izgleda da se znanstvenica zabunila. Ne bi valjda iznosila neistine?
16.4.2021. Znanstvenica: Ako mjere ostanu ovakve, za 2 tjedna imat ćemo 4000 novih dnevno
“Kolega Ozren Polašek je par dana prije Savjeta modelirao epidemiju i prema tom modelu, ako se ništa ne promijeni, ako mjere ostanu ovakve kakve jesu, za oko dva tjedna imat ćemo oko 4000 novooboljelih dnevno. Sada znamo da imamo preko 40 preminulih, što će se za dva tjedna adekvatno povećati”, tvrdi Ambriović Ristov.
“Većina preporučuje da se mjere zaoštre jer ako mjere ostanu ovakve kakve jesu, epidemija će ići prema gore. Nju nešto mora zaustaviti. S ovakvim mjerama smo gotovo sigurni da će epidemija i dalje rasti. Odgovornost je prebačena na lokalne stožere koji jako dobro znaju koje su mjere na raspolaganju i oni sami kombiniraju mjere za koje smatraju da su najpovoljnije i najuspješnije”, istaknula je Ambriović Ristov. “Sigurno nismo na vrhuncu epidemije i vrlo je opasno da mislimo da smo na vrhuncu i da će sve biti u redu, a i dalje brojke rastu.”
Znanstvenica Ambriović Ristov za sebe je kazala da nije stručna u epidemiologiji pa joj nećemo uzeti za zlo što nekritički na vrhuncu trećeg vala prenosi “model” kolege epidemiologa Polašeka i potpuno neutemeljeno straši narod. Za dva tjedna od izjave unatoč istim mjerama broj novozaraženih spustio se za oko 20 posto. Prognoza joj se i ovoga puta nije ostvarila. Očekujemo nove.
18.4.2021. Smatram da je dobro pripremati se na dodatnu treću dozu cjepiva jer još nismo sigurni koliko će trajati zaštitna imunost cjepiva koja su u primjeni. U tu svrhu treba napraviti kliničke pokuse s trećom dozom. Ona može biti ista ili različita od sadašnjeg cjepiva, ovisno o varijanti koja će u nekom trenutku prevladavati u epidemiji. Trenutačno u Hrvatskoj prevladava kentska varijanta s udjelom preko 90 posto. Varijanta koja bi na primjer mogla stvoriti probleme je južnoafrička varijanta od koje sadašnja cjepiva štite u manjem postotku.
Južnoafrička varijanta je u međuvremenu nestala ali priča o trećoj dozi nije. Znanstvenica možda želi popraviti proračun vlastitog laboratorija jer nije potrebno u Hrvatskoj repclicirati istraživanja koje se provode u velikim razmjerima diljem svijeta.
20.4.2021. Ambriović Ristov je rekla kako će docjepljivanje svakako biti potrebno jer ne znamo koliko dugo su učinkovita postojeća cjepiva, ali i zbog pojave novih sojeva.
Došlo je do zbunjenosti javnosti zbog objave EMA-e. Napravila je određenu grešku jer nije dala preporuku može li se AstraZeneca koristiti u svim dobnim skupinama.
Znanstvenica ne zna koliko traje imunitet nakon cijepljenja ali zna da treba dodatna doza na jesen. Također je objasnila “zbrku” koja je nastala oko pogrešnih preporuka za AstraZeneca cjepivo.
20.4.2021. Kod infekcije COVID-om imamo dva posto šansu da završi smrtnim ishodom.
– Nikada nije bilo govora o tome da je to klasični sezonski virus, rekao je Jonjić odgovorivši na pitanje zašto je virus prisutan unatoč toplom vremenu.
Zbog nedovoljne procijepljenosti u opasnosti je i dulja turistička sezona.
– Prošle godine, čim se u nekoj turističkoj zemlji pojavilo malo više slučajeva, druge zemlje zbog raznih gospodarskih interesa nagovarale su svoje građane da ne idu tamo. Sada recimo imamo preporuku da se ne ide na područje Zadra. To je realna opasnost, baš kao i nove varijante virusa, rekao je i dodao da – što se brže virus širi, brže će generirati novu varijantu.
Ovo je KLASIČNI sezonalni virus, rekao je 3.1.2021. a sada kaže da nije bilo ni govora o tome. Srećom, tu smo mi da ga podsjetimo, stresno je kao imunolog baviti se epidemiologijom, ljudi zaborave, čak i znanstvenici.
Kao i Đikić i neki drugi zastrašitelji upozorava da nam sezona može propasti zbog slabe procijepljenosti – nije se dogodilo.
Jonjić: Obvezno cijepljenje za neke nije nametanje sile, nego briga za druge
Ja sam uvijek govorio da bih uveo obvezno cijepljenje za neke djelatnosti, tu spada promet, značajnim dijelom i turizam, zdravstvo, meni nije mrsko čuti to što se zagovara. To nije nametanje sile, nego sprečavanje ugrožavanja drugih.
Obvezno cijepljenje kao briga za druge pada u vodu jer i sam Jonjić je ranije priznao kako cjepivo ne štiti od infekcije. Podaci iz Izraela o slaboj zaštiti sada su već poznati čitavom svijetu. Pomalo je nevjerojatna ovakva tvrdnja čak i od strane epidemiološkog diletanta prof. Jonjića.
Igor Štagljar je kanadski znanstvenik hrvatskog porijekla i – kako se predstavlja – izumitelj, profesor na Odjelu za biokemiju i medicinsku genetiku na Sveučilištu u Torontu. Od 2014. dopisni je član Hrvatske akademije znanosti i umjetnosti.
28.05.2016. “Za godinu dana ću svoj lijek protiv raka pluća primjenjivati na prvim pacijentima.”
04.07.2017. Oboljeli mogu biti sretni i zadovoljni: “Na pitanje u kojoj su fazi njegova istraživanja lijeka za karcinom pluća te mogu li se pacijenti nadati da će u budućnosti takvi karcinomi biti izliječeni Štagljar je rekao kako je sretan da može reći kako oboljeli mogu biti sretni i zadovoljni. – Upravo smo završili veliku studiju koja je trajala tri godine. Do sada o tome nisam smio pričati, ali nisam niti htio izlaziti u javnost o stvarima koje nisu bile 100% sigurne. Sada sa sigurnošću mogu reći da za 6 do 12 mjeseci izlazimo u javnost s lijekom protiv najčešćeg oblika karcinoma pluća, a to je karcinom pluća nemalih stanica koji je uzrokovan mutacijama u proteinu EGFR. To je jedna predivna vijest za oboljele od karcinoma pluća od kojeg u svijetu umre godušnje 1,6 milijuna ljudi, rekao je Štagljar.
Prošlo je više od godinu dana od prethodne najave, ali lijeka nema. U stvari, od lijeka za rak ništa do sada, a mnogi pacijenti za koje je rekao da mogu biti sretni i zadovoljni su u međuvremenu umrli. Ovo je jako neetična manipulacija nadama oboljelih, rodbine i prijatelja, možda sve u svrhu PR za dobivanje projekta istraživanja.
02.01.2018. Svjetsko čudo: “Došli smo do tog stadija da je lijek spreman za upotrebu i počet ćemo ga primjenjivati i u Hrvatskoj. Surađujemo s KBC-om Jordanovac i vrlo brzo ćemo početi s istraživanjem u Kanadi, ali i u Hrvatskoj”, rekao je Štagljar. “Put do ovakvog otkrića traje 8-10 godina, međutim u njegovu slučaju trajao je pet godina. Primijenili smo novu tehnologiju koju smo razvili prije 3-4 godine i s kojom sada možemo proučavati 500-tinjak različitih ljudskih bolesti. Ta tehnologija na neki način svjetsko je čudo koje će uskoro biti primjenjivano ne samo za pronalaženje lijeka protiv raka pluća, već u mom laboratoriju proučavamo i lijekove protiv karcinoma gušterače, prostate i karcinoma dojke”, kazao je Štagljar.
Znanstvenik Štagljar otkrićem lijeka za rak uznemirio je znanstvenika Đikića koji je lijek za rak otkrio još 2008. godine. Objavu možete pogledati ovdje. Koliko je poznato do sada niti jedan od ta dva lijeka nije u primjeni.
Bez panike molim
25.02.2020.
Link na ovaj blok: infodemija.org/igor-stagljar#25022020
Igor Štagljar o velikom uspjehu svog istraživačkog tima: Otkrili smo tri nova ‘pametna lijeka‘ za rak pluća. Godišnje bi mogli spasiti 60.000 ljudi.
Znanstvenik Štagljar je upravo podigao PR uloge u svom projektu života, lijeku za rak, za koji se kliničko istraživanje provodi u Hrvatskoj i pod prijetnjom je prekida zbog mogućeg širenja virusa. Je li to razloga za objavu u sljedećem upisu?
26.02.2020. -Zaraženih je, ajmo reći, svih 77.000 da je u Wuhanu. 77.000/11.000.000 = 0.007. Ilitiga 0.7 % je zaraženo stanovnika Wuhana. 99.3% Wuhana NEMA virus. U gradu odakle je krenula epidemija. Također, ne zaboravimo da je preko 10.000 ljudi u međuvremenu preboljelo virus. Dakle TRENUTNA brojka oboljelih nije 79.300 nego 79.300 – 10.000 ozdravljenih (i minus 2500 umrlih) tj trenutno ima debelo ispod 70.000 zaraženih, a ne 79.300 – napisao je i dodao: ‘Što je sa smrtnosti od virusa?’. -E pa, ako imate preko 80, i zaraženi ste sa virusom, šansa da umrete je 14.8%. Što znači da će 85.2% ozdraviti. Ako imate od 50- 60 godina, imate 1.3% šansu umrijeti ako ste zaraženi sa virusom. Za mlađe od 40, šansa je 0.2%. dakle 99.8% mladih ispod 40 godina koji se zaraze, će ozdraviti, ali… To je samo ako se zarazite. Šansa da se zarazite je, na temelju skoro 3 mjeseca epidemije na izvoru zaraze, Wuhanu – 0.7%. Dakle 99.3% je šansa da virusa nikada vidjeti nećete – objasnio je Štagljar. Ističe nadalje da ‘na tih 0,7% tek idu postotci, pa tako ako imate 85 godina, imate 0.7% šanse uopće pokupiti virus, pa ako ga pokupite imate još 14.8% šanse umrijeti od njega, odnosno ukupno imate 0.103% šanse umrijeti od tog virusa. To znači da imate 99.897% šanse NE UMRIJETI od tog virusa’. -Za jednog 45-godišnjaka, te dvije šanse pomnožene iznose 0.0028% da će ih koronavirus ubiti. A 99.9972 da neće. Za jednog 35-godišnjaka šansa da će umrijeti od ovog čuda je 0.0014%. A da neće umrijeti je 99.9986% Pazite, to je 0.7% da ga uopće dobijete i 0.2% da umrete od njega, ako ste ispod 40 godina starosti – napisao je Štagljar. -Nadalje, zapitajte se usput zašto se tako malo spominje preko 10.000 Kineza koji su OZDRAVILI od tog virusa? Kome to nije zanimljiva vijest i zašto nije? Tko živi od toga da vi što više čitate njihove članke i kupujete njihove novine? Usput, Kina ima 1.386.000.000 stanovnika. zaraženo je njih 77.000. na 1.4 milijarde Kineza sto je samo 0.0055% svih Kineza. To znači da u zemlji odakle virus dolazi, 99.9945% stanovništva NEMA virus i da, ako posložite 10.000 Kineza, 5 će ih imati virus a 9.995 neće. ETO koliko je virus zarazan!
POANTA CIJELE PRIČE:
DA, OPASNOST POSTOJI, NO POTPUNO JE NEPOTREBNO STVARATI OVAKVU PANIKU! ZATO, APEL MEDIJIMA – DAJTE SE, MOLIM VAS, MALO SKOCKAJTE! JASNO MI JE DA MORATE PRODAVATI VAŠE NOVINE, POVEĆATI GLEDANOST ITD, ALI OVO JE FAKAT PREVIŠE …”, napisao je Štagljar na Facebooku.
Znanstveniku su se potkrale ozbiljne pogreške u metodologiji. Osim što potpuno potcjenjuje virus i nije baš niti najpismeniji. Proziva medije za senzacionalizam Reagirao je i faktograf! Pogledajte ovdje.
12.03.2020. Ne osjeća se kompetentno Njegov kolega znanstvenik Rudan kaže “Zanimljivo je kako se vodeći svjetski znanstvenik iz Toronta, poput Igora Štagljara, ne osjeća dovoljno specijaliziranim pisati o ovoj temi. Vrijedi malo razmisliti o tome. ”
Izgleda nam kako su dva Igora bili najbliži suradnici među znanstvenicima, a u isto vrijeme znanstvenik Rudan nam objašnjava kako se znanstvenik Štgaljar ne osjeća dovoljno kompetentnim. Nije ni čudo, obzirom na prethodnu računicu! Zanimljivo je kako je kasnije odjednom stekao kompetenciju i to u području koje nema veze s njegovim.
Otkriće i promjena priče
31.03.2020. “Uzbuđen sam što mogu objaviti da je moj laboratorij jedan od rijetkih laboratorija na Sveučilištu u Torontu koji provodi tzv. kritična istraživanja vezana uz COVID-19”, javio je putem svoje stranice na Facebooku Igor Štagljar, profesor Sveučilišta u Torontu.
Uzbuđenje znanstvenika Štagljara koincidira i s njegovom drastično izmjenjenom pričom o opasnostima od koronavirusa. Znanstvenik Štagljar prvi je od naših znanstvenika koji je objavio važno otkriće vezano uz COVID19. Najavio je izradu testa, glede kojeg je kasnije objavio podatak da ima značajan udjel u dobiti od mogućeg profita pa se time de-facto svrstava u korona-poduzetnike.
11.04.2020. Prof. dr. Igor Štagljar: “Normalnom životu vratit ćemo se tek kad pronađemo cjepivo”.
Zato se, kaže, iznenadio kad je pročitao da je Vlada odlučila ublažiti mjere socijalnog distanciranja za uskrsne blagdane. Bojim se da bi nam se ta odluka mogla obiti u glavu. Ništa, morat ćemo sada pričekati tri do četiri tjedna, koliko je potrebno od inicijalne zaraze do moguće smrti, te onda vidjeti koliko ima novoregistriranih COVID-19 slučajeva i njegovih žrtava, upozorava.
Odluka Vlade o ublažavanju mjera u prvom valu pokazala se apsolutno ispravnom. Samo pukom srećom nije nam se ništa obilo o glavu, čak je turistička sezona bila mnogo bolja od prvotnih očekivanja. Ujedno je i on sam uživao na Jadranu.
26.06.2020. Nove spoznaje o virusu ŠTAGLJAR: Definitivno znamo puno više o virusu SARS-CoV-2 nego prije šest mjeseci kada nam je bilo savjetovano da svi oni koji su se vratili s putovanja moraju ostati u kući 14 dana. Sada znamo da se virus primarno širi putem kapljica koje izlaze iz usta tijekom govora, kihanja i kašljanja. I to kada se osobe nalaze u bliskom kontaktu. Te kapljice brzo padnu na tlo ili površine okolnih predmeta – dakle, ne putuju zrakom dulje vrijeme. Također znamo da se u rijetkim slučajevima ljudi mogu zaraziti nakon što su dirali kontaminirane površine raznih predmeta. ŠTAGLJAR: S primjenom pravilnih preventivnih mjera poput fizičke distance, sjedenja na udaljenim stolcima u kazalištu, kinu, terenima, nošenja maski u zatvorenim prostorijama te izbjegavanja direktnih kontakata, grljenja, rukovanja, tapšanja i naguravanja, mi već sada možemo imati brojne od tih kulturnih, glazbenih i sportskih događaja. No pitanje je imamo li dovoljno odgovorne građane koji će se takvih mjera pridržavati.
Znanstvenik Štagljar nije epidemiolog i shodno tome iznosi netočan način širenja virusa jer se virus primarno širi kroz aerosol u zraku. Znanstvenik Štagljar, kao i neki drugi njegovi kolege, smatra da (obični) ljudi nisu kadri pridržavati se jednostavnih uputa, dok ih se u isto vrijeme upravo on ne pridržava (kao što vidimo na donjoj slici). Takvim svojim neprimjerenim ponašanjem jako narušava povjerenje tzv. “običnih ljudi” u tzv. “struku”.
25.8.2020. Što ako netko dobije i gripu i Covid istovremeno? Vjerojatnost da će umrijeti bila bi vrlo velika.
Znanstvenik Štagljar daje ocjene iz područja u kojem nije stručan. Pokazalo se netočno.
5.9.2020. Ne treba previše filozofirati nego uvesti mjere koje su uvele najuspješnije države u borbi protiv Covida-19. To su prije svega Japan, Južna Koreja, Vijetnam, Novi Zeland i Australija…
Definitivno treba otvoriti škole, ali samo ako možemo osigurati savršene epidemiološke uvjete – besprijekornu ventilaciju, smanjeni broj učenika u razredu, hibridni tip nastave, kao i obavezno nošenje maski za sve učenike starije od 10 godina. Da, zaražena su djeca izuzetno opasna za starije članove kućanstava, pogotovo za one iznad 65, i za osobe s raznim bolestima. Budući da u Hrvatskoj nekim kućanstvima žive i tri generacije, to bi mogla biti tempirana bomba. Zato bi mjere u školama mogle odrediti sudbinu događaja.
Znanstvenik Štagljar uopće ne prati razvoj u svijetu, ali bi uvodio mjere. Japan je imao vrlo slabe mjere. Vijetnam, Novi Zeland i Australija najstrože pandemijske mjere. Južna Koreja posebna priča. Što točno predlaže znanstvenik Štagljar, i to “bez filozofiranja”?
Igor Štagljar pridružuje se “znanstvenoj” ekipi koja se tijekom pandemije okomila na djecu iako za to što tvrdi nisu postojali nikakvi znanstveni dokazi. Šteta koja je učinjena djeci diljem svjeta je nenadoknadiva. Mjere u školama nigdje nisu odredile sudbinu događaja.
2. val
04.10.2020. Očekuje “bilijune dolara” od suradnje s farmaceutskom industrijom: “Mislim da je to žalosno jer ja želim jedan dio svoj znanja vraćati u moju domovinu Hrvatsku i spreman sam jednog dana, možda za 7, 8 godina vratit se za stalno, ali kad vidite da vas vlastita zemlja dočeka na takav način onda je to baš jedan gorak okus u ustima jer mislite da bi moglo i bolje.
Voditelj Stanković pita ima li novaca od farmaceutske industrije za patente lijekova. Igor Štagljar prvo kaže da nema ništa a samo minutu kasnije da ima 50% od “bilijuna dolara”, od 50% dijeljeno na 3 dijela… Naglasio je da ne donosi ocjene na temelju paušalnih podataka već na temelju znanstvenih dokaza.
Pogledajte video emisije NU2 od 31 minute ovdje. Također, što se tiče paušalnog i dokaza, pogledajte ostale zapise na ovoj stranici.
04.10.2020.
Kako ste se odlučili pisati o epidemiji?
“Saznao sam iz medija da postoji jako puno dezinformacija kojima su ljudi non-stop bombardirani i sva sreća da smo se moj kolega i prijatelj Igor Rudan i ja i još brojni drugi odlučili da javno pišemo o toj pandemiji i stvarno bih se htio zahvaliti svim medijima koji su gurali nas znanstvenike u prvi plan… i moram spomenuti vrsne hrvatske novinare koji su pisali o covidu 19 i u biti debunkirali brojne izjave nekih ljudi koji su svi htjeli dokazati da taj covid 19 samo mala blaža gripica i da će će to ubrzo završiti, nestati i tako dalje.”
Prvo uključivanje znanstvenika Štagljara – na vrhu stranice, od 26.2.2020. upravo je primjer takvog ponižavanja virusa i nerealnog umanjivanja opasnosti. Znanstvenik Rudan je također u početku pandemije redovito uspoređivao Covid s gripom i jako umanjivo opasnost. U istom obraćanju javnosti znanstvenik Štagljar proziva i medije! Zanimljivo je da novinari koje hvali nisu nikad debunkali njega i znanstvenika Rudana baš u ovome o čemu priča!
04.10.2020. “Do sada je milijun mrtvih od Covida, što u biti nije loše, u cijelom svijetu, no od raka je umrlo do sada 10 milijuna. Ako ubrzo ne shvatimo da moramo se vratiti natrag ovim istraživanjima karcinomima, kliničkim istraživanjima eksperimentalnih lijekova koji su svi obustavljeni momentalno… da ćemo nakon ove pandemije ubrzo biti svjedoci jedne druge a to je onkološka…”
Znanstvenik Štagljar smatra da milijun umrlih “u biti nije loše”. Ispravno prosuđuje da posljedice lockdowna odnose puno više života. Saznajemo da je njegov najveći projekt, kliničko istraživanje mogućeg eksperimentalnog lijeka za rak na Jordanovcu obustavljeno (vjerojatno zbog imunokompromitiranosti pacijenata). Ne znamo kad je zaustavljeno, ali znamo da je u početku epidemije u Hrvatskoj znanstvenik Štagljar čudno umanjivao opasnost od virusa. Možda je samo htio da se istraživanje ne zaustavlja i da se time može spasiti puno više života.
18.10.2020.
Ne zaboravimo da će i sezona gripe definitivno pojačati cjelokupni kaos.
Znanstvenik Štagljar uopće nije pratio da je gripa potpuno iščeznula.
18.10.2020. Apelira na odgovornost Kaže kako je dosta s apelima građanima jer oni očito ne funkcioniraju, stoga je potrebno poduzeti strože mjere. Za švedski model kaže kako zapravo nije bio tako blagipristup krizi. “U Švedskoj je do sada svega 8 posto populacije bilo zahvaćeno virusom. Po broju umrlih na milijun stanovnika je u top 10 zemalja u svijetu.” “Nisam za taktiku prirodnog prokuživanja virusom. Mišljenja sam da nas jedino cjepivo može spasiti.” Ne slaže se s kolegom Miroslavom Radmanom koji vjeruje da je moguće da se virus sam uništi Smatra da će nas od pandemije spasiti isključivo cjepivo. Virus je skoro pa i bezopasan za mlade ljude, kaže Štagljar i poručuje da trebaju biti savjesni, a ne sebični.
Apeli ne funkcioniraju jer ih se znanstvenici poput dvojice Igora ne pridržavaju. Glavni epidemiolog u Švedskoj izjavio je “ovo je maraton, a ne sprint”. Švedska je trenutno 43. u svijetu po broju umrlih na milijun stanovnika, iza mnogih zemalja u EU sa čvrstim lockdownom. Pitanje je zašto je znastvenik Štagljar toliko opsjednut Švedskom. Pokazalo se da mu je vjera u cjepivo ipak bila pretjerana. Izgleda da je ipak dr. Radman bolje prognozirao. Štagljar kaže da mladi ljudi trebaju biti savjesni a ne sebični, pogledajmo kako:
18.10.2020. Ljudi plešu i pjevaju, a policija ne zatvara restorane?
“Primjerice, u posljednjih mjesec dana u Zagrebu i Splitu bio sam u nekoliko restorana gdje su ljudi bili jedni uz druge u zatvorenim prostorima, pjevalo se i plesalo, i nikome ništa. U Kanadi bi u toj situaciji došla policija i zatvorila restoran.”
Znanstvenik Štagljar upozorava da se u restoranima krše mjere i da bi policija u njegovoj Kanadi takve restorane zatvorila. Ovdje ipak treba prihvatiti samokritiku znanstvenika Štagljara s obzirom na javno objavljenu fotografiju iz jednog zagrebačkog restorana upravo u tom razdoblju!
30.11.2020. Očigledno još nismo na vrhuncu ovog drugog vala jer svakodnevno čujemo i čitamo iz medija da se broj novozaraženih konstantno povećava. No, ako slušate Vladu, Stožer i neke znanstvenike iz znanstvenog vijeća koje savjetuje Vladu RH, onda ćete vidjeti da je po njima situacija pod kontrolom, što naravno nije točno. Drugim riječima, najgore što se Hrvatskoj moglo dogoditi je da je sada ispolitizirala ovu zdravstvenu krizu oko pandemije, a, nažalost, moram primijetiti da smo na “jako dobrom putu” da nam se uskoro dogodi ono što se dogodilo i u SAD-u od početka ove pandemije, a to je da je pandemija u potpunosti polarizirala naše društvo.
Hrvatska je od početka/sredine listopada ove godine definitivno preuzela švedski model. Problem je jedino u tome što jedan veliki broj građana RH nije savjestan, nema empatiju i totalno ignorira ovu pandemiju. Po meni je to zabrinjavajuća vijest, kaže Štagljar i dodaje:
– Ako pitate vrsne svjetske epidemiologe što misle o švedskom modelu, njih cca 95% će vam reći da je on loš jer nije human, a također niti ekonomski isplativ.
Ali, htio bih napomenuti da uvođenje strogih mjere predstavlja humani i etičan čin, koji je pritom i medicinski opravdan jer će spasiti mnogobrojne živote ljudi koji inače ne bi umrli da se nisu zarazili ovim virusom.
Baš je tada već prošao vrhunac drugoga vala i lockdown je izbjegnut. Upravo grupa znanstvenika potpisnika Apela 26 i pridruženi članovi željeli su ispolitizirati situaciju. Do polarizacije društva nije došlo jer je narod prepoznao namjere zastašivača. Narod ima samo jedan cilj, a to je stari, normalni život. Znanstvenik Štagljar priznaje da je Hrvatska odabrala ‘švedski model’ i da napori znanstvenika zagovaratelja strogih mjera nisu urodili plodom. Ima pogrešne ideje o uspjehu švedskog modela. Ponavlja dogmu zagovornika oštrih mjera da su one u stvari ‘humane’. Isto je govorio i kineski dopisni akademik Rudan: ‘Kinezi postupili humano’. Neprhvatljivo je da znanstvenici koji žive u inozemstvu za hrvatske građane traže najoštrije mjere, pogotovo ako se veže uz njihove poslovne interese. U slučaju znanstvenika Štagljara to je prekid i možebitni nastavak kliničkog istraživanja njegova ‘lijeka za rak’ u Hrvatskoj.
01.12.2020. Opet naglašavam, brojke nikada ne lažu pa je vidljivo da je taj “švedski pristup” ovoj pandemiji jedino rezultirao golemom smrtnošću njihove populacije – do sada oko 6700 građana, što je 660 umrlih na milijun stanovnika, a to Švedsku svrstava u top 20 najgorih država u svijetu po smrtnosti po glavi stanovnika. Švedska je, dakle, nastojala svoju ekonomiju ostaviti otvorenom kako bi, između ostalog, spasila gospodarstvo i radna mjesta.
Nejasno je zašto znanstvenik Štagljar iznosi neistine, jer je poznato da Švedska nije imala svoj pristup – inače klasični, provjereni – ne da bi ‘spasila gospodarstvo’ nego jer je smatrala da je to ispravno s javnozdravstvenog stajališta. Nerazumljive su ovako teške optužbe na račun jedne suverene države i sigurni smo da ih se u svojoj Kanadi znanstvenik Štaljar ne bi usudio iznijeti.
Švedska je od zadnje slične izjave znanstvenika Štagljara pala iz top 10 u top 20. Trenutno je u top 40.
02.12.2020.
Restrikcije, restrikcije, restrikcije
“No, moram naglasiti da smatram da bi osobe koje se ne žele cijepiti trebale imati brojne restrikcije glede njihovog slobodnog kretanja svijetom, dakle, putovanja, dobivanja dozvola za posao, posjeta barovima, raznim sportskim događajima…”, kaže prof. Štagljar.
Uvjeren je, naime, u sljedeće:
“Mislim da svakome mora biti jasno da, sve dok ne postignemo 70 posto procijepljenost s ovim novim efikasnim i sigurnim cjepivima protiv Covida-19, SARS-CoV-2 virus neće izumrijeti, već će biti u slobodnoj transmisiji diljem svijeta”, kategoričan je ugledni hrvatski znanstvenik.
Znanstvenik Štagljar se vrlo rano odredio kao pobornik prisile za cijepljenje i pogrešno procijenio da je za zaustavljanje epidemije važno 70% procijepljenosti, kao što se kasnije pokazalo. Sada više ne vjeruje da postoje i oni koji su preboljeli?
05.12.2020.
Štagljar: “Lauc kaže da nikakve mjere nisu potrebne”
Velimir Šonje uvjerljivo analizira kako neistinama i manipulacijama grupa znanstvenika pokušava preuzeti potpunu vlast u Vladinom Znanstvenom savjetu.
06.12.2020.
Apel 26: ” … potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije koje su u Hrvatskoj politički i ekonomski moguće.”
Znanstvenik Štagljar sa svojim kolegama potpisuje ispolitizirani Apel kojim traže “najoštrije moguće mjere” nakon što je vrh epidemije već prošao. Ne prati brojeve.
22.03.2021. Igor Štagljar i njegov tim razvili novi test za provjeru antitijela.
1.7.2022. USPJEH DR. ŠTAGLJARA Tim znanstvenika predvođen hrvatskim stručnjakom osmislio novi test za koronu: ‘Evo kako funkcionira…‘
Neu-SATiN je inovativni serološki test za detekciju tzv. neutralizacijskih antitijela protiv bilo koje varijante i podvarijante novog koronavirusa, i to direktno iz krvi ljudi koje testiramo. Za njega nam je potrebno samo par kapljica krvi koje se pomiješaju sa tri reagensa specifična za našu Neu-SATiN metodu.
Nedavno sam dogovorio suradnju s prof. Brankom Kolarićem, ravnateljem Nastavnog zavoda za javno zdravstvo Andrija Štampar i zbog toga sam izuzetno sretan. Kolega Kolarić i njegovi suradnici uskoro će nam poslati uzorke krvi nekoliko stotina umirovljenika, korisnika zagrebačkih domova za starije, kako bi u mojem laboratoriju u Torontu detektirali točnu količinu neutralizacijskih antitijela kod tih osoba u različitim razdobljima nakon cijepljenja trećom ili četvrtom dozom. Te laboratorijske analize moj laboratorij će za Nastavni zavod za javno zdravstvo Andrija Štampar u cijelosti obaviti bez naknade. Bit će to poklon moga laboratorija i Sveučilišta u Torontu hrvatskim umirovljenicima – naglasio je Štagljar.
Nadalje, kanadska vlada je sa 1,5 milijuna kanadskih dolara financirala istraživanja seroloških testova SATiN i Neu-SATiN.
Iako se dosad bavio prvenstveno tumorima, Štagljar je u pandemiji dio svojih istraživanja usmjerio na borbu protiv pandemije.
Također, odigrao je iznimno važnu ulogu u domovini upozoravajući na opasnosti širenja koronavirusa i nužnost uvođenja epidemioloških mjera zbog čega je često bio na meti agresivnih protivnika mjera i antivaksera.
Nakon što je 22.3.2021 objavio otkriće revolucionarnog testa za otkrivanje antitijela SATiN sada nam znanstvenik Štagljar donosi otkriće novog revolucionarnog testa Neu-SATiN. Čestitke znanstveniku Štagljaru na revolucionarnom otkriću.
Altruisti kakvi jesu, Igor Štaljar i Branko Kolarić dogovorili su suradnju, pogađate, potpuno besplatno. Znači ipak postoji besplatan ručak.
Kako pronicljivo navodi novinarka Tanja Rudež, Štagljar se ranije prvenstveno borio protiv tumora (čak je izmislio neke lijekove, pogledajte na vrhu stranice), sada se prebacio na borbu protiv pandemije na način da “upozorava na nužnost uvođenja mjera” za što mu vječna hvala i slava te trajni zapis na stranicama infodemije. Iako će njegov doprinos u borbi protiv tumora biti veliki gubitak, njegova borba protiv pandemije ima potencijala za donijeti neusporedivo veći dobitak, naravno znanstveniku.
Nenad Ban je švicarski znanstvenik hrvatskog porijekla rođe n 1966. Diplomirao je na sveučilištu u Zagrebu, a doktorirao na području molekularne biologije u SAD-u. Profesor je molekularne biologije na ETH Zurich, te član njemačke akademije znanosti Leopoldina, kao i američke Nacionalne akademije znanosti, te je i dopisni član HAZU-a.
Kao i većini javno angažiranih znanstvenika, područje školovanja i djelovanja mu nije epidemiologija.
21.02.2011. Nenad Ban objavio rad koji ‘ima težinu Nobelove nagrade’
Pitanje je zašto se znanstvenik koji je još prije 10 godina objavljivao “radove s težinom Nobelove nagrade” angažirao kao kovid-agitator u Hrvatskoj koristeći isključivo neznanstvene metode propagande.
29.01.2014. Nenad Ban: ‘Shvatili smo princip za razvoj turbo antibiotika’
Već duže vrijeme je očita želja znanstvenika Bana da svoja revolucionarna otkrića koja trebaju promijeniti svjetsku medicinu senacionalno prezentira u Hrvastkoj. Mogli smo očekivati turbo-aktivaciju u temi koja od njega neće zahtijevati nikakva znanja iz područja, nego samo pozivanje na status turbo-znanstvenika.
Aktivacija u borbi protiv COVID-a 19
10.03.2020. Nenad Ban: Neki stručnjaci, a i hrvatski ministar zdravstva Vili Beroš, očekuju da bi toplije vrijeme moglo ići u prilog usporavanju epidemije. Ban je oprezniji u predviđanjima i navodi da se trenutno ne zna hoće li toplije vrijeme usporiti širenje Covida 19, kao što se događa kod virusa influence koji uzrokuje gripu.
Pokazalo se da toplije vrijeme ide u prilog usporavanju epidemije.
10.03.2020. Nenad Ban: Zbog toga je moguće da je u Italiji velik broj ljudi inficiran Covidom19, ali ne pokazuju jake simptome, pa zbog toga nisu ni testirani ni evidentirani. Zato statistika pokazuje da je u Italiji veća smrtnost, ali možda se ne radi o većoj smrtnosti, nego o većem broju oboljelih’, mišljenja je hrvatski znanstvenik sa švicarskom adresom.
Ispravna procjena koju će kasnije zaboraviti i tvrditi suprotno za Hrvatsku.
20.03.2020. Gostujući u emisiji “Zajedno za zdravlje” rekao je kako se u borbi protiv pandemije koronavirusa prvo treba izolirati. Ban: Ne znamo hoće li ljeto usporiti širenje koronavirusa
Ljeto je usporilo širenje koronavirusa. Nejasno je zašto znanstvenik Ban toliko teži javnim istupima kad uglavnom “ne zna”.
14.04.2020. O imunitetu krda u Njemačkoj: Čak i da je broj oboljelih od COVID-19 mnogo veći nego što je zasad dijagnosticiran, neće biti lako u dogledno vrijeme imati koristi od imuniteta krda. Računica je jasna, recimo da je u posljednjih mjesec dana u Njemačkoj, umjesto 130.000, oboljelo šest puta više ljudi ili gotovo 800.000, što je najoptimističnija brojka s obzirom na zadnja testiranja antitijela kod ljudi koji su preboljeli COVID-19. Dakle, da bi se postigao imunitet krda, kada 60 posto populacije preboli COVID-19, bit će potrebno 60 mjeseci, i to u zemlji čije je zdravstvo posebno dobro organizirano i opskrbljeno.
Ako je jedna osoba zarazi tri nove nikako nije jasno kako je znanstvenik Ban došao do računice od 60 mjeseci za 60 posto preboljelih u Njemačkoj. Ispravno je procijenio da je broj zaraženih u Njemačkoj tada višestruko veći (ne zna se pouzdano koliko) od onog službenog.
Kreće ozbiljnije zastrašivanje
14.04.2020. Trenutačno se pandemija koronavirusa širi eksponencijalno tako da jedna bolesna osoba zarazi u prosjeku tri osobe. Slične brzine širenja primijećene su u raznim zemljama bez obzira na razlike u klimi ili u društvenim običajima. Zbog toga je zasad jedini način da se eksponencijalni rast uspori da se uspostave stroge mjere izolacije.
14.04.2020. Dnevni broj slučajeva u RH je u padu. Nevjerojatan promašaj. Niti u jednom trenutku do tada nije se širio eksponencijalno. Već dosta ranije je reprodukcijski faktor bio ispod 1. Takve elementarne činjenice bi znanstvenici prije nastupa morali znati.
14.04.2020. O mutaciji virusa: Razlog zašto taj scenarij nije vjerojatan jest to što virus SARS-CoV-2, a i svi drugi koronavirusi, imaju jako veliki RNA genom i zbog toga imaju posebnu “mašineriju” koja korigira pogreške koje bi se mogle dogoditi kada se genom kopira. Zbog toga u dosadašnjim analizama sekvencija SARS-CoV-2 genoma ne vidimo velike promjene koje bi mogle promijeniti svojstva virusa. Dakle, ovaj virus mutira manje od HIV-a ili virusa gripe.
Ovo je baš njegova struka. Koronavirus je mutirao puno puta te imamo mnoge varijante zbog kojih se virus širi značajno brže od originalnog wuhanskog.
26.06.2020. Je li se shvaćanje bliskog kontakta promijenilo te što se danas smatra bliskom kontaktom s COVID-19 pozitivnom osobom nakon kojeg osoba mora u samoizolaciju? BAN: Procjene koliko blizak kontakt mora biti da se preporuči samoizolacija moraju se postupno razviti s obzirom na iskustva. Trenutačno se bliskim kontaktom smatra udaljenost manja od 1,5 metra koja traje više od 15 minuta u jednom danu. Dakle, tri interakcije od pet minuta računale bi se kao bliski kontakt… No vjerojatno su skupovi i klubovi rizičniji nego sportske tribine na otvorenom.
Službeno se smatralo i dalje se smatra da je 15 minuta potrebno za “kontakt”. 3X5 minuta u jednom danu s istom osobom je nešto što je znanstvenik Ban izmislio.
Izraz “vjerojatno” za potpuno očito i dobro poznatu stvar i tada pokazuje kako se u stvari boji dati ikakvo decidirano mišljenje, odražava veliku nesigurnost u ovoj temi.
03.11.2020. “Krivulje širenja koronavirusa su pod utjecajem mnogih faktora, uključivši i sezonske promjene i društveno ponašanje. Upravo zato se virus širi drugačije u raznim zemljama koje imaju drugačiju klimu i drugačije običaje… stoji iza mišljenja da sugestije o “imunitetu krda” nisu znanstveno opravdane jer bi “širenje zaraze i put do imuniteta uključivalo tisuće mrtvih i nebrojeno veći broj ljudi s trajnim posljedicama te preopterećivanje bolnica”, kazao je Ban
Ranije je negirao sezonske promjene. Ljeto ga je razuvjerilo. Izjava o imunitetu krda odaje da ne vlada osnovnom terminologijom epidemiologije, područja u koje se žustro upušta, željan medijske pažnje. Imunitet krda je činjenica, ne strategija koju netko pokušava postići. Na koncu, ideja cijepljenja je postići imunitet krda.
03.11.2020. “Tijekom ljeta se bolest polako širila, ali je još uvijek bila pod djelomičnom kontrolom zbog praćenja oboljelih i zbog toga što su ljudi većinu vremena provodili na otvorenom. Promjena vremena i povratak na posao, škole i sveučilišta su sada ubrzali širenje što je očito iz brojeva smrtnih i teških slučajeva u Hrvatskoj”, kazao je Ban ustvrdivši da ovaj val epidemije neće stati sam od sebe jer broj oboljelih nije ni blizu toga da uspori širenje zaraze.
Škole ne doprinose značajno širenju koronavirusa. Broj novozaraženih je blizu vrhunca u trenutku izjave. Nakon prirodnog ciklusa i pridržavanja postojećih mjera drugi val doseže vrhunac krajem studenog.
23.11.2020. Naučili smo nevjerojatno puno u posljednjih pola godine. Bitno se razlikuje od virusa koji uzrokuje gripu. Otporan je na mutaciju i sistemičan je, upale pluća su česti simptomi, a inficira i cijeli organizam tako da neki ljudima imaju probleme s krvožilnim sustavom, probavne smetnje – rekao je Ban.
Koronavirus mutira. Upravo se u trenutku davanja izjave širi “britanski soj”. Izgleda da znanstvenik Ban još uvijek nije naučio skoro ništa o području u koje se upustio željan pažnje, što je zaista čudno za jednog znanstvenika. Pitanje je koji su mu motivi?
23.11.2020. “Ban je istaknuo da u ovom trenutku ne možemo procijeniti kakva je točno tendencija širenja virusa u Hrvatskoj. Mjere funkcioniraju. Vrlo je jasna korelacija između mjera koje su uvedene i ako se poštuje, kretanja stanovništva u populaciji. Ili se ljudi nedovoljno pridržavaju mjera ili mjere nisu dovoljno striktne.”
Postojale su procjene širenja koje je premijer iznio u javnost i pokazali su se prilično točnima. Vrlo simplicističko i neznanstveno tumačenje kontrole epidemije: sve je u mjerama. Ako ne rade – pojačaj mjere! Dan danas ne postoji jasna korelacija između mjera i “ponašanja virusa”. Ako mjere ne funkcioniraju kao što se pokazalo na mnogim primjerima u svijetu, znanstvenik Ban optužuje stanovništvo za nepoštivanje mjera. U stvari, nevjerojatno je simplicističko i netočno poimanje širenja epidemija znanstvenika Bana. Kako bi objasnio da se epidemija jako širi u zemljama s vrlo strogim mjerema kojih se stanovništvo pridržava?
23.11.2020. “Ako se ignorira epidemija, neće biti uspješne ekonomije. Lockdown je krajnja mjera. Djelomične mjere su korisne i potrebne. Na znanstvenicima i na Vladi je da upozori ljude i da koji puta uspostavi čak i zakonski uvjetovane mjere koje će spriječiti da se pandemija raširi do mjere da se više ne može kontrolirati” – rekao je Ban.
Nakon dva tjedna nakon izjave znanstvenik Ban potpisuje Apel 26 i traži uvođenje “najoštrijih mogućih mjera” iako za manje od tjedan dana od ove izjave val doseže vrhunac.
Apel 26
06.12.2020. U Apelu sa skupinom istomišljenika traži “najoštrije moguće mjere”. Tvrdi: “Situacija u Hrvatskoj je jako ozbiljna. Ovaj apel ne smije se politizirati” Dio liječnika i znanstvenika zabrinut je zbog razvoja epidemije. Pa su uputili apel u kojem traže strože mjere, transparentnije komuniciranje s javnosti te se ograđuju od izjava da epidemija slabi. Među potpisnicima su i neki članovi Vladinog Znanstvenog savjeta. Apel također ukazuje da se ne slažemo s izjavama koje umanjuju ozbiljnost problema i sugeriraju da je virus oslabio te da pandemija usporava”, kazao je Ban.
Drugi val već je prešao vrhunac novozaraženih. Broj hospitalizacija koji kasni za zarazama ubrzo nakon apela počinje padati. Tako je svima jasno da je vrhunac prošao i da je kako se pokazalo strogi lockdown nepotreban pa je upravo sam apel politizacija.
28.12.2020.
Pet znanstvenika za Index: Nije istina da nam brojevi padaju zbog velike prokuženosti “Postoji nekoliko jakih znanstvenih argumenata za to zašto nije moguće da je epidemija usporila zbog visoke prokuženosti stanovništva”, kaže Ban. “Jedno dobro objašnjenje može se prikazati ako se prouči situacija počevši od podataka koji su objavljeni u časopisu Nature prošli mjesec (O’Driscoll et al. Nature 2.11.2020). Autori su analizirali raširenost covida-19 i kolika je smrtnost u raznim zemljama i dobnim skupinama. Iz te analize procjenjuje se da je smrtnost od covida-19 u europskim zemljama oko 0.65%, uzimajući Francusku kao referentnu zemlju Kako je u Hrvatskoj do sada od covida-19 preminulo oko 3400 ljudi, može se procijeniti da je do sada tu bolest preboljelo oko pola milijuna ljudi, odnosno oko 13% stanovnika Hrvatske. Nažalost, unatoč velikim žrtvama to je još uvijek puno premali postotak populacije da bi se pandemija usporila.
Upravo zbog preboljevanja velikog broja ljudi dolazi do pada broja slučajeva u drugom valu (naravno u kombinaciji s postojećim protuepidemijskim mjerama). Krajnje je neozbiljno polaziti od procijenjenog IFR broja u Francuskoj pokušati računati postotak preboljevanja u Hrvatskoj. Nikako nije znanstvena metoda. Trenutne procjene za Europu za IFR iznose oko 0,3-0,4 posto što bi istom tom računicom koju koristi znanstvenik Ban značilo između 25-30posto prokuženosti a to je dovoljno da val krene usporavati. Upravo su to razine koje su mjerenjem egzaktno nađene u Švicarskoj, pa je čudno da on ne citira ta istraživanja u koja ima uvid jer su objavljena u glavnim švicarskim medijima. Drugim riječima, čini se da mu nije interes istina, nego neka agenda. Znanstvenik Ban sada tvrdi da su bile dovoljne i postojeće mjere iako je zagovarao najjači mogući lockdown.
Post-Apel era
28.02.2021. Ako veći dio hrvatske populacije ne bude cijepljen do ljeta, novi će sojevi predstavljati sve veći rizik … Što se tiče razvoja pandemije u Europi, moja je procjena da se neće raditi o naglom poboljšanju situacije, već da će širenje virusa usprkos mogućim oscilacija u sljedećim mjesecima postupno usporiti do jeseni.
Odakle novi sojevi ako virus kako kaže znanstvenik Ban ne mutira? Osim što je epidemija brzo pala, razvio se i novi val, usprkos cjepivu. Jasno je da se znanstvenik ne oslanja ni na kakve analize već govori “prema osjećaju”.
28.02.2021. Je li doista riječ o nekim drugim interesima (znano je da neki od članova ZS-a imaju svoje tvrtke, ali i da ima i onih koji razvijaju političke karijere)? Kako je reakcija društva na pandemiju jako kompleksna, nije lako pronaći dobar balans između kontrole širenja virusa a da se ne uspostave nepotrebno restriktivne mjere.
Znantsvenik Ban tumači neslaganje s nekim članovima Znanstvenog savjeta, misleći očito na znanstvenike Lauca i Primorca, time da oni’ imaju tvrtke’. Ne navodi zašto je to problem nego insinuira na razini nedostojnoj znanstvenika. Čudno je kako ne navodi da i njegovi istomišljenici znanstvenici Rudan i Štgaljar ‘imaju tvrtke’, ali i udjele u dobiti lijekova i testova koje razvijaju baš vezano uz ovu pandemiju.
20.04.2021. Četvrti val stiže na jesen: Brazilski soj bit će opasan i za one koji su preboljeli covid. Nema sumnje da će doći do ogromnog globalnog četvrtog vala širenja virusa kroz cijelu populaciju koja dosad nije cijepljena.
Problem je, međutim, što postojeća cjepiva učinkovito štite od britanskog soja, ali su u slučaju južnoafričkog i brazilskog soja bitno manje djelotvorna. Upravo zato potrebno je uspostaviti efikasne pogone za razvoj i proizvodnju cjepiva protiv originalnog soja SARS-CoV-2, ali i protiv novih varijanti. Proizvodnja i istraživanje u tom smjeru već se odvija – kaže prof. Nenad Ban.
Znantsvenik Ban, totalni promašaj. Brazilski soj nije se pokazao opasan. Delta varijanta je uzrokovala četvrti val koji je bio opasan za one cijepljene više nego one koji su preboljeli covid jer cjepivo kako se pokazalo relativno kratko sprječava infekcije. Reinfekcije su bile rijetkost.
Logika znanstvenika Bana je zapanjujuća, kaže cjepiva ne štite (dovoljno) učinkovito od britanskog soja pa ih treba još više proizvoditi. Najeveći problem u tom periodu je bio što cjepiva relativno kratko štite od bilo kojeg soja a ne imunoevazivnost no to nije najveći proglem znanstvenika Bana. Njegov najveći problem je sljedeći: original cjepivo ne štiti protiv britanskog soja ——> idemo proizvoditi još tog istog cjepiva. Vrijedi nekoliko puta pročitati.
30.04.2021.
Zamuckuje i ne zna objasniti kad opravada da je-nije tražio “najoštrije mjere”
U intervjuu za N1 znanstvenik Ban je prvi put suočen s najjednostavninijim kritičkim pitanjem. Kakve su to točno “najoštrije mjere” tražili?
Ovdje znanstvenik Ban potpuno neistinito tvrdi da nije tražio lockdown (“najoštrije moguće mjere”) jer je tekst Apela jasan, kao i izjave mnogih njegovih kolega koji su ga pojašnjavali. Ovdje se izvrdava da je tekst Apela bio značajan jer je ljudima “ukazao na ozbiljnost situcije” uslijed čega su se oni počeli pridržavati mjera i epidemija je počela od toga padati. A epidemija je počela padati tjedan dana ranije. Negledljivo u stvari.
30.04.2021. Trebati će jako dugo da se situacija stabilizira
U trenutku kad i treći val već dobrano pada, znanstvenik Ban kaže da će trebati “jako dugo da se situacija stabilizira”, te da “… postoje informacije da se trend mijenja.”
Izvor: N1
Znanstvenik Ban kao da izražava najveći prijezir prema hrvatskoj javnosti jer istupa da i ne obrati pažnju na podatke koji su uglavnom u kontradikciji s njegovim izjavama. Izraz “postoje informacije” koji koristi dok je to lako utvrditi najobičnijim uvidom u podatke to i dokazuje.
14.05.2021. Tim profesora Nenada Bana otkrio Ahilovu petu SARS-CoV-2
Sada imamo već dva znanstvenika koji su svaki sa svojim timom otkrili Ahilove pete koronavirusa (Đikić 06.05.2020). Iščekujemo vijest o patentu za lijek.
13.1.2022. U Hrvatskoj je, nažalost, procijepljenost relativno mala, a još manji broj ljudi je primio “booster” dozu tako da se može očekivati da će se omikron brzo širiti, što se sada događa, i da će se uspješno prenositi populacijom dok ne nađe osobu koja će biti osjetljivija ili zbog općenitog zdravstvenog stanja ili zbog toga što nema imunitet koji bi joj mogao pomoći u obrani protiv tog virusa.
Znanstvenik Ban ne prati podatke niti razumije što se događa. Incidencija je u Europi uglavnom puno veća u zemljama s velikom procijepljenošću. Cjepivo ne zaustavlja širenje omikrona. U Švicarskoj (gdje živi i radi) u trenutku davanja ove izjave incidencija je dvostruko veća.
19.02.2022. “Koliko čujem iz komentara bolničkog osoblja i epidemiologa, u Hrvatskoj još uvijek većina onih koji završe u bolnici, ili nažalost preminu od Covida, nisu bili cijepljeni… Jednom kad ovaj val pandemije posustane, ja se nadam da će situacija biti relativno stabilna do jeseni. Tad će vjerojatno biti potrebno dodatno cijepljenje, da se novi val širenja uspori, i da se zaštiti ugrožena populacija.”
Znanstvenik Ban se svako malo pojavi u hrvatskim medijima, možda kako bi podržavao sliku o sebi kao stručnjaku. Zanimljivo je da koristi metodu rekla kazala. Kako je epidemiologija za njega potpuno strano područje ipak bi se morao oslanjati na jaču analitiku kad komentira epidemiju. U drugom dijelu izjave vidimo da ne prati literaturu i vijesti iz svijeta, pa misli da se cijepljenjem usporava širenje epidemije.
Ivan Đikić je njemački molekularni biolog hrvatskog porijekla. Doktorirao je 1997. u Zagrebu. Ravnatelj je Instituta za biokemiju II Medicinskog fakultetea Sveučilišta Goethe u Frankfurtu.
Iako nije član Vladina savjeta, izrazito je medijski aktivan u tumačenju epidemije u Hrvatskoj kao i zahtjevima koji se tiču epidemijskih mjera i strategija, mada mu epidemiologija nije struka.
Otkrivanje lijeka za rak
28.05.2008. „Naše otkriće nudi lijek za rak za 5-10 godina“
Nakon mnogo godina znanstvenik Đikić više ne spominje lijek za rak. Ne moramo napomenuti koja bi to razina znanstvenog dosega bila?
Početak pandemije
25.02.2020. Ovaj virus sličan je influenca virusu s kakvim se čovječanstvo susreće svake godine. Kod gripe je smrtnost jedan posto i samo je lani uzela 65.000 života. Kod korone se pokazalo za sada da je smrtnost dva posto te posljedicama bolesti uglavnom podliježu stariji i ljudi slabijeg imunološkog sustava. Ne smije se toliko paničariti, smatra znanstvenik Đikić.
Znanstvenik Đikić iznosi potpuno netočne podatke o smrtnosti od gripe i COVID-a 19. Prve procjene smrtnosti COVID-a 19 su značajnije niže od 2 posto pa je nejasno odakle mu ti brojevi. Za gripu također. *Tiskano izdanje izašlo je dan kasnije
26.02.2020. Naravno, oni koji nisu pozitivni na koronavirus mogu ići raditi, djeca mogu ići u školu; nema potrebe izolirati djecu ako su svi negativni i stigmatizirati ljude koji su inficirani. Sve što se događalo u Kini i Italiji pokazuje da je paničarenje nepotrebno. Virus se može izolirati i o njemu možemo saznati zaista mnogo. Na kraju krajeva, na temelju onoga što dosad o njemu znamo, sada smo puno mirniji jer znamo da nije toliko smrtonosan kako se predviđalo.
Velik broj ljudi zaraženih koronavirusom nema nikakve ili ima vrlo blage simptome i te osobe se ne prijavljuju niti se dolaze se testirati. Zato se taj virus zapravo i širi van našeg radara. Primjerice, u Italiji se proširio baš zato što ljudi nisu znali odakle je i kako virus došao, mnogi su bili bez simptoma i onda se odjednom proširio na velik broj ljudi. Tek kada je došao do starijih osoba, pojavili su se ozbiljniji simptomi i nažalost smrtni slučajevi. Međutim, širenje virusa trajalo je već sigurno nekoliko tjedana.
Također, treba reći javnosti da se u Kini koronavirus nije inicijalno počeo širiti na tržnici u Wuhanu… Zaraženi su ga donijeli na tržnicu i na tržnici je potom eksplodirao tako da ga je zdravstveni sustav počeo viđati u velikom broju. Tada su krenule izolacije ljudi koji su bili na tržnici i tada kreću tvrdnje da virus dolazi s tržnice. No to sigurno nije točno; kineski znanstvenici su napravili sekvencioniranje i otkrili su nekoliko drugih mjesta u toj pokrajini za koja tvrde da su primarna legla virusa.
Korištenje maski ima minimalni efekt na obranu od infekcije virusom. Puno su efikasnije mjere izbjegavanja mjesta s velikim brojem ljudi, izbjegavanje kontakta s ljudima koji su bili u direktnom kontaktu sa zaraženima, važno je držati osobnu higijenu, prati ruke. Osobno, ja ne nosim tu masku i ako bih je nosio, nosio bih je samo kad bih znao da dolazim u kontakt s osobama koje su zaražene pa im želim pomoći ili tako nešto. Tada se čovjek može zaštititi, ali u takvim situacijama maska mora biti više priljubljena licu i stvarno biti kvalitetnija od ovoga što ljudi samo stave i hodaju s time po cesti.
Znanstvenik Đikić znanstveno i staloženo o novom virusu. Znanstvenik Đikić kaže da se koronavirus nije počeo širiti s tržnice. Maske imaju minimalni učinak kaže znanstvenik Đikić. Službeno stajalište HZJZ je identično. NAPOMENA: maske štite od mikrokapljica, ali slabije od aerosola koji djelomično prolazi kroz njih, slično kao što bi to učinio dim cigarete. Više o tome u četvrtom poglavlju ovdje
12.03.2020. Znanstvenik navodi da sigurno ima ljudi koji su pozitivni na koronavirus, ali da je dobro da se više osoba zarazi jer “tako će biti veći kolektivni imunitet i virus pada po svom broju jer se više ne može prenositi na tako velik broj ljudi”. Upravo to se dogodilo u Kini.
Znanstvenik Đikić kaže da je dobro da se više osoba zarazi jer se tako stječe kolektivni imunitet. To je nešto što će negirati u budućnosti, čak i nazivati šarlatanstvom.
13.03.2020. Dobra strana tog virusa jest što nije jako opasan simptomatski. To znači da kod 80 do 90 posto ljudi bit će nikakvi ili vrlo blagi simptomi, a samo kod manjeg broja, pogotovo kod rizičnih skupina, kao što su stariji, kronični bolesnici i ljudi koji su pod kroničnim terapijama, dolazi do mnogo veće stope mortaliteta i puno ozbiljnije kliničke slike. Na njih se onda moramo fokusirati epidemiološki da bismo ih izdvojili iz kruga širenja tog virusa. Samo s tom mjerom učinit ćemo jako mnogo da spriječimo smrtnost – kaže profesor Đikić.
Znanstvenik Đikić daje preporuke na koga se epidemiološki usmjeriti.
15.03.2020. Po njegovoj ocjeni koronavirus nastavit će se širiti, a na kraju će, ipak, prevladati kolektivni imunitet. “Bolest će se širiti, mi znamo da ju ne možemo zaustaviti. Nema granica ni oružja. Možemo samo imunološkim odgovorom, tzv. prirodnim procjepljivanjem javnosti, uništiti daljnje širenje virusa i virus će prirodno nestati”, rekao je i dodao da će kolektivni imunitet jačati s povećanjem broja ljudi koji će preboljeti COVID-19.
Iz svega ovoga, poručio je, važno je nešto naučiti. “Mi ne znamo kakve će to posljedice ostaviti na mlađe generacije, na njihovu psihu, razmišljanje i strahove. Najveća opasnost je hoćemo li mi išta iz ovoga naučiti, da za dva mjeseca nemamo kolektivnu amneziju. Novi virusi će sigurno doći i moramo se bolje pripremiti”, zaključio je.
Znanstvenik Đikić i dalje, iako se već jako puno zna o koronavirusu, smatra da nema razloga za paniku i da ćemo pobijediti virus prirodnim procjepljivanjem (zaražavanjem). S većim brojem zaraženih (poželjno sa slabijim simptomima) jača kolektivni imunitet i virus ima sve manje ljudi na koje se može širiti te prirodno nestaje kaže Đikić.
Promjena narativa
19.04.2020. Najava popuštanja restriktivnih mera, zbunjuju javnost i tako možemo napraviti više rupa u odbrambenom sustavu koji smo stvorili oko korona virusa, kaže za Radio Slobodna Evropa (RSE) Ivan Đikić, liječnik i znanstvenik, profesor Medicinskog fakulteta na Sveučilištu Goethe u Frankfurtu.
„Nužno je pratiti podatke, adekvatno reagirati i obrazovati građane da moraju prihvatiti da će im do kraja ove godine život biti drukčiji. Neće biti uvijek ovako restriktivan kao što je sada, ali će biti takav da nećemo imati planove za ljeto kao što smo imali“, ističe Đikić.
On smatra da je ceo svet zakazao u reakciji ne samo na ovu pandemiju, već i da se već duže zapostavljaju veoma važna pitanja.
RSE: Iako brojke zaraženih i umrlih i dalje rastu, s druge strane statistika pokazuje, pre svega u Evropi, da pandemija usporava. Zbog toga su mnoge evropske zemlje već najavile postupne mere popuštanja ograničenja kretanja. Kako vi ocenjujete trenutnu situaciju?
Đikić: Trenutačna situacija u evropskim zemljama je još uvek neizvjesna. U najvećem broju zemalja nalazimo se pri vrhu ili još malo prije vrha tog platoa, tako da mi se čini da je nepotrebno smanjivati motivaciju građana da sudjeluju u izolaciji virusa epidemiološkim mjerama. Znate, sve ove najave malih promjena u obavezama koje građani momentalno imaju – zbunjuju javnost. I kroz to zbunjivanje javnosti napravićemo mnogo više rupa u tom odbrambenom sustavu koji smo stvorili oko virusa. Tako da se bojim negativnijih posljedica i opet dugoročnijih mjera koje će biti parcijalne
Mjere su popuštene i ljeto je prošlo prilično bolje nego što su “stručnjaci” najavljivali. Znanstvenik sada smatra da je svijet zakazao u reakciji a do nedavno je tvrdio da nema mjesta za paniku i da se pretjeruje. U vrijeme intervjua većina europskih zemalja bila je u silaznoj putanji dnevno novozaraženih. Znanstvenik Đikić govori o zbunjivanju ljudi a sam daje zbunjujuće i kontradiktorne izjave.
06.05.2020. Đikić za Index objasnio kako su otkrili Ahilovu petu koronavirusa
29.05.2020. Covid-19 je blaža bolest od gripe a mediji pretjeruju
Sveukupno gledajući COVID-a 19 je blaža bolest po simptomima, ali je opasnija radi tihog i brzog širenja … Šansa pojave drugog vala je realna, ali i ne toliko opasna kao na početku pandemije, jer smo danas bolje pripremljeni. Imamo bolje testove, neke lijekove, dobre epidemiološke mjere i nadamo se uskoro i cjepivu. Stoga pojava drugog vala može biti pod kontrolom … No, ovakve informacije se ponekad bombastično najavljuju i tvrdi se da drugi val donosi veliku opasnost… To privlači čitatelje, ali to nije cijela poruka stručnjaka”, kaže Đikić u razgovoru za Slobodnu Dalmaciju, dodajući da ljude ipak ne treba strašiti drugim valom.
Ove izjave su očito u kontradikciji i s prethodnima i budućima. Možda je znanstvenik Đikić već počeo medijsku pripremu za lijepo ljetovanje na Jadranu.
21.06.2020. “Sve je to direktna posljedica rupa u epidemiološkim mjerama koje smo neko vrijeme uspješno primjenjivali. Posljedica je ovo nekritičkog i preagresivnog otvaranja granica kada ljudi ulaze u Hrvatsku bez kontrole, posebice iz susjednih zemalja gdje su lokalna žarišta očigledna. Moramo biti svjesni da ćemo otvaranjem Hrvatske kao turističke destinacije dobiti veći broj zaraženih pojedinaca. Posebno treba paziti na mlade, britanske turiste kojih će sigurno biti – rekao je znanstvenik.
Znanstvenik Đikić optužuje britanske turiste za širenje epidemije i najavljuje skori krah turističke sezone. Na sreću sezona je prošla puno bolje od predviđanja stručnjaka.
03.08.2020. “Samo s mjerama nošenja maski Azija ima jednu trećinu manje zaraženih u odnosu na Europu”, iznosi Đikić podatak i dodaje kako je potrebno povećati i broj testova u ordinacijama opće prakse tako da liječnici mogu brzo prepoznati je li gripa, prehlada ili covid 19.
Znanstvenik mijenja mišljenje o maskama te poziva na sve više testiranja što će potrajati do danas. Podsjetimo koji je službeni stav HZJZ vezano za maske kod aerosolnog širenja – NAPOMENA: maske štite od mikrokapljica, ali slabije od aerosola koji velikim dijelom prolazi kroz njih, slično kao što bi to učinio dim cigarete.
03.08.2020. Đikić je i sam u Hrvatskoj na odmoru već tri tjedna. Vidi opuštenost turista i lokalnih građana i naglašava: “Imamo više virusa jer su turisti većinom mlađi, a oni imaju blage ili su bez simptoma i to je opasnost”. Nastavlja i da mjere moraju biti primjenjive za sve, od vrha politike do običnog građanina.
Znanstvenik već mjesecima upozorava da se ne treba otvarati za turiste a sam ljetuje u Hrvatskoj. Kaže da mjere moraju biti primjenjive za sve a sam se ne drži svojih preporuka. Znanstvenik Đikić je legalist i moralist.
11.08.2020. U Brelima ljetuje već 21 godinu pa smo s njim uspjeli porazgovarati o koronavirusu, cjepivu i lijekovima protiv korone, najavljenom drugom valu pandemije i najboljem načinu za suzbijanje širenja ovog virusa.
Najveći broj ljudi zaražen koronavirusom ozdravi sam od sebe, odnosno 60 do 70 posto ljudi kojima je imunološki sustav dovoljno snažan, jednostavno izbaci taj virus iz tijela i najveći znak zdravlja je pojava velikog titra antitijela protiv koronavirusa na temelju čega znamo da je čovjek ozdravio. Međutim, ostalih 20 do 30 posto ljudi imaju simptome korone i bore se za život i sada je pitanje zašto je toliki manji postotak ljudi smrtonosno ugrožen?
Mi smo direktno u prvoj pandemiji i u cijelom svijetu se dnevno zarazi skoro 300 tisuća ljudi. U Hrvatskoj su kolege znanstvenici napravili serološke testove nakon što smo izradili genetske testove, a koji su pokazali da je značajno veći broj ljudi koji su imali kontakt s virusom jer su stvorili protutijela i to je u prosjeku od 1 do 2 posto populacije, što je od 40 do 80 tisuća ljudi, i to je bilo u lipnju kada je broj zaraženih u Hrvatskoj bio 3000.
… jer ako se društvo opusti i ne shvati da se događa širenje i ako ne radimo testiranja i ne provodimo epidemiološke mjere, onda se događa da se u dva tjedna virus više ne može iskontrolirati kao što je bilo u talijanskom Bergamu ili kao što se sada događa u Americi u kojoj je 160 tisuća mrtvih i 4,6 milijuna zaraženih što je više od jedne Hrvatske.
Znanstvenik daje intervju u Brelima u ležernoj atmosferi za razliku od atmosfere u Njemačkoj gdje živi i radi. Znanstvenik Đikić sugerira da se 20-30 posto ljudi bori za život nakon zaraze koronavirusom. To nije točno. Znanstvenik Đikić procjenjuje tzv. “tamni faktor”, stvarni broj zaraženih ljudi u odnosu na one koji su službeno evidentirani. Kasnije će on i neki drugi znanstvenici negirati utjecaj tih zaraženih i imunih na tijek epidemije. Ova je tvrdnja i u izravnoj kontradikciji s prethodnom, jer bi po tome ispalo da se 8000-24000 ljudi u Hrvatskoj “borilo za život”, a do tog trenutka je u bolnice u Hrvatskoj bilo primljeno oko 1000 ljudi, od kojih većina nije bila u teškom stanju. S odmora u Brelima znanstvenik Đikić opušteno poručuje da nema opuštanja kako nam se ne bi dogodio Bergamo ili Amerika.
27.08.2020. Đikić za N1: Mi ne kontroliramo ovaj virus, ne znamo koliko se on širi
Ja sam uvijek bio identičan, nisam se promijenio i kao što sam na početku ove krize izrazito hvalio Stožer, jer su bili kvalitetni, dobri, tako i sada imam osjećaj i odgovornost kao znanstvenik ukazati na nepravilnosti, pogreške i propuste.
Kad imate takve poruke javnosti, onda je javnost zbunjena, ne zna je li virus opasan samo kada nama treba ili nije opasan samo kad nama treba, rekao je Đikić.
Znanstvenik Đikić je uvijek “bio identičan”, pogledajte gore izjave. Nije se mijenjao kako kaže. Znanstvenik Đikić jako dobro primjećuje i vrlo dobro detektira kako zbuniti javnost.
11.09.2020.
Đikić na manifestaciji Znanost za mlade o tome da virus nije opasan za mlade
Mladi se ne trebaju bojati koronavirusa. Znanjem i znanosti omogućili smo da se virus može detektirati i liječiti, a pravilnim načinom i kontrolirati… Govoreći o epidemiji, Đikić je rekao kako je izrazito važno iznositi samo provjerene znanstvene činjenice kako bi se mogli poduzimati daljnji koraci u borbi protiv virusa. Važan je kritički stav ljudi. Kazao je i kako su zbog svega što se događa u sklopu epidemije posebno osjetljiva djeca, i to prije svih onda od 10 do 15 godina. – Naša je obveza da djeci osiguramo sigurne škole i normalno obrazovanje. Ako to ne napravimo, sigurno će biti posljedica po njih. Oni moraju u školi ne samo obrazovati se i odgajati nego je važan i socijalni ambijent, odnosno da se međusobno igraju.
Znanstvenik Đikić ispravno procjenjuje da se mladi (uglavnom) ne trebaju bojati virusa.
Opet govori da je važno samo oslanjati se na činjenice, a već ovdje neutemeljeno govori kako smo naučili kontrolirati ovaj virus. Uostalom, većina njegovih nastupa je samo više iznošenje njegovih neutemeljenih, i uglavnom pogrešnih stavova, a manje činjenica.
Kasnije je potpuno promijenio stav o opasnosti za djecu.
24.09.2020. Hrvatska ne može i ne treba ići u novi lockdown!
Ivan Đikić je za Novu TV iznio je procjenu i mogućnost da Hrvatska ode u još jedan lockdown. “Nije vjerojatan, jer znamo puno o virusima. Mi znamo koje mjere treba napraviti. Možete postepeno uvoditi male mjere i odmah ćete vidjeti da postepeno broj zaraženih pada.Važno je da osiguramo gospodarstvo, škole i normalniji život, da se ljudi ne boje virusa, a to možemo samo ako koristimo prave podatke u pravo mjere i onda ovaj virus možemo kontrolirati”.
Znanstvenik Đikić stalno vibrira između zazivanja lockdowna i nijekanja da je on potreban. Jasno, mogao bi se izvlačiti da je lockdown ipak kasnije bio potreban jer se epidemija razvila zato što smo propustili uvesti mjere, ali razvila se i u državama EU s najstrožim mjerama, pa i njegovoj Njemačkoj.
Uvertira u Apel 26
23.10.2020. Znanstvenik Ivan Đikić kazao je da se boji da Hrvatska srlja u jedan neuređeni, nekontrolirani i opasni lockdown. I da će on doći onog trenutka kada se situacija više neće moći kontrolirati…
– Ovaj virus nije smrtonosan. On ubija mali broj ljudi u postotku, ali je izrazito opasan. Svi ljudi koji su ikada ignorirali opasnost od virusa, a opasnost je od toga da uđe u sve pore našeg društva, i onda se ljudi boje.
Psiha ljudi, psiha djece, budućnost djece – sve je to zahvaćeno ovim beznačajnim malim virusom u očima nekih, ali u očima znanstvenih podataka to je izrazito opasan virus koji ubija rizičnu populaciju, ali uništava kompletan svijet – kazao je.
Znanstvenik Đikić se boji lockdowna. Srećom nije se dogodio. Znanstvenik Đikić jako dobro detektira opasnost virusa na psihološko zdravlje prvenstveno djece ali i cjelokupne populacije.
09.11.2020. Đikić pisao Plenkoviću: ‘Najgore će biti od prosinca do ožujka, pripremite nove mjere‘
“Takav diskurs u našoj komunikaciji ne podržavam niti ga želim prihvatiti. Stoga ću te izjave pripisati Vašoj preopterećenosti a ne namjeri da me diskreditirate kao znanstvenika. Podsjetit ću Vas na to da od veljače neprestano i gotovo danonoćno radim u borbi protiv covid-19, gdje sam postigao svjetski priznate znanstvene rezultate, te da nastojim građanima i medijima predstaviti recentne podatke kad god me to zatraže. Zbog sveg izrečenog, želim Vam poslati molbu da kao predsjednik Vlade RH svojim govorom umanjite sukobe u medijskom prostoru, te Vam osobno pružam ruku profesionalne suradnje i pomoći u rješavanju ove ozbiljne krize u Hrvatskoj”, kaže Đikić.
Od prosinca broj novozaraženih je u padu. Do ožujka je broj novozaraženih pao na najniže brojke unazad pet mjeseci. Znanstvenik Đikić u Hrvatskoj nije dao nikakav doprinos borbi protiv COVID-a 19 kao što je vidljivo iz presjeka njegovih izjava za medije. Znanstvenik Đikić pruža simboličnu ruku umjesto da kao neki drugi znanstvenici doprinese konkretnijim rješenjima osim zazivanja zatvaranja ljudi u kuće.
12.11.2020. Đikić: ‘Zdravstveni turizam ogromna je šansa za Hrvatsku jer može preuzeti covid-pacijente’
Kako kaže Ivan Đikić, hrvatski znanstvenik, profesor na Sveučilišnoj bolnici Goethe Sveučilišta u Frankfurtu i direktor Instituta za biokemiju, upravo je zdravstveni turizam ogromna šansa za Hrvatsku, jer lječilišta zbog lockdowna u Europi mogu ‘’preuzeti’’ neke pacijente koji su zbog korone smješteni po bolnicama.
Znanstvenik Đikić ima ideju preuzimanja tuđih pacijenata iako stalno govori da nam je zdravstveni sustav pred kolapsom. Nije jasno kako bi to izveo.
14.11.2020. Đikić: “Trebamo se ugledati na Slovačku”
Koji su po vama najveći propusti Hrvatske u pandemiji? Ne želim ponavljati propuste koje građani već dobro znaju. Radije bih se fokusirao na ono što možemo bolje raditi i okrenuti se budućnosti. Trebamo testirati više, prezentirati točne podatke, uvoditi ozbiljnije mjere na vrijeme, slušati stručnjake s kredibilitetom, ne dozvoliti da politički interesi budu iznad zdravlja, zaštititi rizične grupe i zdravstveni sustav, ali i gospodarstvo pravovremenim mjerama. Pogledajte primjer Slovačke. Ona je pokazala kako se na vrijeme i pravilno boriti protiv COVID-19.
Slovački eskperiment s masovnim testiranjem se pokazao potpuno promašenim. Uveli su i vrlo strogi i dugi lockdown, unatoč tome Slovačka je u drugom valu bila najneuspješnija zemlja u EU – baš nakon Đikićeva savjeta. Stvarno nije jasno kako Znanstvenik Đikić donosi takve zaključke.
15.11.2020. Đikić: “Hrvatska bi teško preživjela drugi lockdown … Hrvatska ne može ekonomski izdržati lockdown? To je čista demagogija”
24.10.2020. “Radnici niti gospodarstvo neće preživjeti lagano još jedan nekontrolirani lockdown bez pravilnih mjera. Repeticiju događaja iz Češke od ljeta do danas možemo izbjeći ako se svi uozbiljimo. Pri tome je glavni utjecaj Vlade, a posebno premijera, da umjesto sukoba u medijima dominiraju teme znanstvenih brojeva, točnih mjera i stvaranja povjerenja, opreza i odgovornosti građana – upozorava Đikić” i onda 15.11.2020. znanstvenik Đikić kaže: “Hrvatska ne može ekonomski izdržati lockdown? To je čista demagogija”
Znanstvenik Đikić ne može jasno artikulirati, nije jasno što misli pod “još jedan nekontrolirani locdkown’ jer je prije tvrdio da je prethodni bio dobro uveden i kontorliran. Poziva se na “znanstvene brojeve”, ali on kao znanstvenik nikad ne komunicira brojevima. Već sada priprema teren za traženje lockdowna iako je prethodno izjavio da Hrvatska ne može i ne treba ići u još jedan lockdown. Izgleda kao da znanstvenik Đikić pokušava unijeti konfuziju među stanovnike Hrvatske
Apel 26
6.12.2020. Jedan je od organizatora, ako ne i glavni organizator, famoznog Apela od 6.12. u kojem se (budući da je širenje izmaklo kontroli, kako navode) kažu “…potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije koje su u Hrvatskoj politički i ekonomski moguće.” Naravno to znači i zatvaranje škola i uvođenje policijskog sata (jer je to ekonomski moguće), upravo suprotno onome što je prije govorio.
Znanstvenik Đikić potpisao je Apel 26 kojim se 26 znanstvenika javno suprotstavilo službenoj protuepidemijskoj politici RH u trenutku kada broj novozaraženih opada, što je jasno opisano ovdje u poglavljima 9 i 10. Time je zahtijevao najoštrije mjere što će vrlo brzo negirati, ali je u međuvremenu potpisao međunarodni apel za još strožim mjerama?!
18.12.2020. Potpisuje međunarodni zahtjev za ‘strogom državnom intervencijom’ sve dok nemamo samo 40 slučajeva dnevno.
Zajedno s prof. Kolarićem i prof. Jonjićem potpisuje međunarodni zahtjev, objavljen u jednom od najvažnijih medicinskih časopisa The Lancet u kojem se zagovaraju stroge mjere sve dok nemamo svega 10 slučajeva dnevno na milijun, odnosno ukupno 40 dnevno.
Ovime daje dodatno tumačenje Apela i uvjerljivo pobija kasnije izvrdavanje da se njime nisu tražile “najoštrije moguće mjere”. Znanstvenik Đikić sigurno zna koja je težina objava u The Lancetu – puno veća nego svakodnevni nastupi po hrvatskim medijima.
22.12.2020.
Niječe da je tražio “najoštrije mjere”
Novinar Šprajc ga u RTL direkt pita kako to da je epidemija pala i bez onoga što su tražili u Apelu. Je li on bio promašen? Znanstvenik Đikić se potpuno gubi u odgovoru:
Profesore, izgleda da na sreću niste bili u pravu, broj zaraženih pada i bez strogih mjera?
Apsolutno se ne mogu složiti, jer upravo zbog mjera koje smo donijeli prije dva-tri tjedna, a te smo svi mi tražili, pogotovo članovi Znanstvenog savjeta, tu se misli na zatvaranje noćnih klubova, restorana, caffe barova, smanjivanje broja okupljanja, gustoće u javnom transportu, zatvaranje škola i najvažnije, jasne komunikacije prema građanima. Na temelju tih mjera su ovi rezultati izrazito pozitivni i imamo značajan pad broja zaraženih.
Moram vas ispraviti, mjere su uvedene 28. studenog, a vi ste tražili apelom još strože mjere 6. prosinca nego ove koje su na snazi.
Mi smo uvijek tražili pravilne, pravodobne mjere, jer na temelju podataka koje smo imali početkom 12. mjeseca, a to je bilo 4000 ljudi koji su dnevno u prosjeku zaraživani, da će nam u 12. mjesecu će nam broj umrlih biti 2000, samo u jednom mjesecu. Na temelju tih podataka su svi znanstvenici govorili vladi potrebne su ozbiljne, stroge i pravodobne mjere.
Znanstvenik Đikić spominje vjerodostojnost iako se muči s odgovorima na konkretna pitanja i evidentno ima problema s pamćenjem svojih ranijih izjava. Znanstvenik Đikić se u stvari potpunu gubi u datumima. Također se gubi u interpretacijama kako djeluju epidemiološke mjere, koje nikako ne mogu početi djelovati odmah, nego tek za 2-3 tjedna što je u svjim ranijim izjavama i spominjao.
12.1.2021. Đikić ima nove opservacije i objekcije o epidemiji, sada nije zadovoljan što djeca kreću u školu 18.1. – Kampanja o cijepljenju se radi pravilnim informacijama, a ne slikanjem na televiziji, smatra Đikić
Kaže da su trenutne brojke zaraženih koronavirusom ohrabrujuće i da je to “… prvenstveno jer su donesene mjere, ali i zbog toga što su djeca prekinula ići u škole tako da smo i preko Božića, dok su se građani pridržavali bazičnih mjera, to je doprinijelo da su nam brojevi manji. No, treba biti oprezan jer još uvijek ne možemo biti sigurni da su ovi brojevi reprezentativni”, kaže Đikić. Smatra da su stroge mjere zaslužne za ovakvu epidemiološku situaciju.
Ponovno se obrušio na djecu i škole iako je prije govorio da je bolest bezopasna za djecu i da ne treba zatvarati škole. Posebno se gubi oko ocjena mjera. Ne samo da pritisak njega i kolega apelista nije rezultirao strogim mjerama, nego je Hrvatska u drugom i trećem valu imala najslabije mjere u EU! Znanstvenik Đikić valjda govori da se pad dogodio zbog strogih mjera kako bi on bio u pravu da su stroge mjere zaslužne. Nejasno je zašto cijelo vrijeme tretira javnost kao da ima pamćenje akvarijske ribice. Što se tiče pojavljivanja po televiziji, zar nije znanstvenik Đikić u tome šampion?
12.2.2021. Opet predviđa 4.500 umrlih u dva-tri mjeseca
“Uvijek apeliram na oprez dok god ne znamo točno što se događa. Trenutno ne znamo koliko je novih sojeva u Hrvatskoj, zato još uvijek postoji velik rizik. Ako ne sekvencioniramo dovoljno, nećemo znati koliko se virus brzo širi populacijom. Budući da se brzo širi, brzo može doći do situacije kakva je bila u studenom i preko 4.500 mrtvih unutar dva do tri mjeseca. Zato se popuštanje čini da je kozmetičke naravi, da nije dobro komunicirano jer nije jasno kakvi su dobici za gospodarstvo. Zato ovo vidim kao politički ustupak premijera medijskom spinu prema građanima, ali to se može brzo okrenuti. Nadam se da će biti oprezni i uloviti kad dođe do povećanja broja zaraženih pa pooštriti mjere.”
Ušao je u studenom na velika vrata u medije najavljujući 1.500 umrlih do kraja mjeseca. To stvarno nije bilo teško izračunati obzirom na broj zareženih, ali njegova računica je vrlo neznanstvena – množi broj preostalih dana u mjesecu s brojem umrlih prethodnog dana. Čak mu se i tu potkrala pogreška jer je množio s 31 iako studeni ima 30 dana. Ovdje je pokušao slično, ali srećom bezuspješno. Mjere su popustile, a unutar 2-3 mjeseca nije bilo ni približno toliko smrti. Ali čini se da se znanstveniku Đikiću omilila uloga dežurnog zastrašitelja!
15.4.2021. Đikić: “Koronavirus nije sezonalan, ali ponašanje ljudi jest”
Znanstvenik Đikić nije proučio širenje virusa i ne vjeruje u sezonalnost. O tome su pisali mnogi, recimo Francois Balloux, direktor je UCL Genetics Institutea i profesor računalne biologije na University College London: Ako je covid-19 sezonalan, zašto se toliko sada širi? Širenje virusa uvjetuje i ponašanje ljudi, ali i okolišni razlozi, te je to čak objasnio i voditelj Zoran Šprajc To zna svaka budala.
16.4.2021. Đikić o novim brojkama: Zabrinjavajući trend pozitivnih na testovima, iznad 25%
“Zabrinjavajući je trend pozitivnih na testovima, iznad 25% već nekoliko dana. To samo znači da ne testiramo dovoljno i da se virus nekontrolirano širi te da će ovaj treći val dulje trajati nego što bi očekivali prema broju novozaraženih”, napisao je.
Još jedna prognoza znanstvenika Đikića koja se nije ostvarila. Često spominje udio pozitivnih u testovima kao znak da će val dulje trajati iako nikako da pogodi trend. U trenutku izjave treći val je na vrhuncu i za deset dana kreće strmoglavi pad.
20.6.2021. “… ‘ne bi želio forsirati da se do 1. srpnja mora cijepiti 50 posto u Hrvatskoj’.”
Brojke sada padaju popuštaju se mjere, netko razmišlja zašto bih se baš sad cijepio? Sada nemamo virusa oko nas, znači ne postoji opasnost, ali sada je naš imunološki sustav pripreman za primanje antigena, stvaranje odličnog humoralnog, ali i staničnog imuniteta i upravo u jesen i zimu kada će sigurno doći novi sojevi, nove varijante tada ćemo mi kao pojedinci biti zaštićeni, a u isto vrijeme naš imunološki sustav bit će najoptimalnije spreman za borbu s novim virusima.
I Vaš tim radi na lijeku protiv koronavirusa. Kad ćemo imati lijek? Pa radimo na tome već godinu i pol. Upravo završavamo jedan zanimljivi projekt. Objava će biti sljedeći tjedan. ali ono što je moja poruka široj javnosti da samo cijepljenjem nećemo pobijediti virus, ući ćemo u kontrolu virusa, sljedeća godina virus će biti oko nas, mi uistinu trebamo pravilne, ciljane lijekove protiv koronavirusa 2 kojima ćemo moći kojima ćemo moći pomoći i onim ljudima koji dobe virus unatoč cijepljenju da ih zaštitimo život i da im zaštitimo oštećenja koja se pojavljuju nažalost u tim postcovid sindromima vrlo ozbiljne situacije i na temelju lijekova i cijepljenja kombinacijom ćemo biti najuspješniji u svijetu.
Ovo je u stvari tužno. Pokazuje da znanstvenik Đikić misli da svojim stalnim medijskim nastupima utječe na politiku Stožera i cijele države. Ne bi želio forsirati.
Đikić iznosi predviđanja koja je stvarnost demantirala. Najbolji primjer je Portugal u kojem je uz najhvaljeniju procijepljenost incidencija bila oko 3 puta veća nego u Hrvatskoj.
Ovo bi se u narodu reklo tjera vodu na svoj mlin. Znanstvenik Đikić radi na razvoju lijeka bez kojeg nema šanse da pobijedimo virus!? a čitavo vrijeme najavljuje da će se procijepljenošću ugasiti pandemija. Zbunjujuć je akademik a stalno govori o potrebi transparentnog i jasnog komuniciranja.
2.7.2021. 1. Treba cijepiti djecu: “Vjerujem da će veći dio cijepljenja biti fokusiran na djecu početkom škole, ako u tom trenutku budemo imali dodatnih podataka koji će otkloniti bilo koji rizik ili sumnju.” 2. “Prebolijevanje je kao oblik cijepljenja.”
1. Počinje s kampanjom za cijepljenje djece.
2. Kao da je pobrkao osnovne pojmove. Prebolijevanje stvara širok imunološki odgovor, a cijepljenje imitira dio takvog odgovora.
13.7.2021. U intervju koji je u utorak objavio sarajevski list Dnevni avaz, Đikić je ocijenio kako nema mjesta opuštanju jer su se u velikim problemima našle i zemlje koje su uspjele cijepiti više od polovice stanovništva poput Velike Britanije, Španjolske i Portugala.
Kaže da nije dovoljno cijepiti više od pola stanovništva kako bi se obuzdala epidemija.
15.7.2021. “Novi sojevi virusa širit će se dok god bude 40-50% necijepljenih …” Koliko traje zaštita? “Zaštita traje između šest do osam mjeseci.”
Đikić je naglasio da sva cjepiva štite protiv smrtnosti u sličnom postotku, odnosno više od 95, pa i 100 posto, što su pokazale različite studije.
Razlika postoji u načinu primjene, brzini davanja, zaštiti od prijenosa zaraze i prihvaćanju virusa iako ste cijepljeni. Kod AstraZenece i J&J bilo je između 50 i maksimalno 74 posto. Glasnička RNK cjepiva, Pfizer, Moderna su imali 94-95 posto i to je dosta velika razlika u fazi kada želimo zaštititi populaciju.
Sad kaže da je dovoljno cijepiti pola populacije da se novi sojevi ne šire. Ali kao i često do sada, znanstvenik Đikić govori bez utemeljenja i sam sebi u istoj izjavi skače u usta. Ako zaštita prestaje nakon nekoliko mjeseci, kako je onda dovoljno cijepiti 50%-60% ljudi da bi se zaustavila epidemija? Već tada smo znali da to nikako nije tako. O reklamiranoj zaštiti cjepiva valja samo reći, stvarnost ga je demantirala.
20.10.2021. Đikić napao Lauca i Beroša: ‘Količina neistina koje ste iznijeli je zastrašujuća’
No ni ti politički spinovi i laži neće dugo trajati. Plenković će ili raspustiti Znanstveni savjet, većina stručnjaka će napustiti ZS, ili će se zahvaliti Gordanu Laucu na suradnji – napisao je Đikić
Znanstvenik Đikić koji nije član Znanstvenog savjeta Vlade optužuje da član Znanstvenog savjeta laže što se dogodilo na savjetu iako nije prisustvovao niti jednoj sjednici savjeta.
Znanstvenik Đikić tvrdi da je izjava Gordana Lauca da cjepiva ne štite dobro od zaraze – LAŽ. Stvarnost je naravno demantirala znanstvenika Đikića. To se prvo vidjelo na primjeru Izraela u ljeto 2021, cijepljenje nije spriječilo zarazu.
2.11.2021. “Imate slobodno širenje virusa u populaciji sa preko 25 posto pozitivnih, to znači da vam više nitko nije siguran. Ni osobe koje su cijepljene… Neophodno je cijepiti djecu, u dobi od 12 do 15 godina”, rekao je.
Sada otvoreno zagovara cijepljenje sve djece i naziva ga neophodnim. Pitanje je zašto kad sva saznanja odavno govori da se epidemija širi i kroz cijepljene, a i znanstvenik Đikić je toga potpuno svjestan?
22.11.2021. Đikić: Situacija nije optimistična, a ponašanje Stožera dosta autistično
“To se moglo napraviti pravilnim mjerama, a one su bile sprječavanje širenja virusa, nošenje maski, sprječavanje okupljanja ljudi i uvođenje covid-potvrda, koje su prije 5-6 tjedana trebale biti uvedene da bi polučile učinak”, rekao je.
“Bio sam u Napulju i gdje god da sam bio, uvijek sam trebao pokazati svoju covid-potvrdu s osobnom iskaznicom i nije bilo nikakvog problema. Ne samo da su covid-potvrde smanjile širenje virusa, dio gdje su imale veliki učinak bila je poruka talijanske vlade, vrlo odgovorna i stroga, da žele povećati broj onih koji su cijepljeni, da bi zaštitili društvo i većinu koja je cijepljena”
“Nekorektno je i netočno reći da covid-potvrde ne djeluju zato što u nekim zemljama ima velik broj zaraženih. U Hrvatskoj, kad smo imali triput veću incidenciju, nismo imali nikakve mjere. Upravo zbog toga covid-potvrde sad nemaju nikakav učinak. Kad pogledate situaciju u Portugalu, Španjolskoj i Italiji, koji su naučili svoje lekcije, tamo je procijepljenost 90 posto”
Znanstvenik Đikić predstavlja Covid potvrde kao učinkovito sredstvo protiv širenja epidemije. Kako li ga je samo stvarnost demantirala.
U Italiji nekih mjesec dana nakon pohvale znanstvenika Đikića (koji nije epidemiolog) kreće strmoglavi rast slučajeva. Kako je to moguće ako sve rade super i Đikić ih je pohvalio?
Idemo dalje, Španjolska i Portugal kao primjeri učinkovitosti utjecaja covid-potvrda i procijepljenosti na širenje epidemije. Zašto se Đikić stalno upušta u epidemiološke prognoze i dijeli savjete kada mu to nije struka niti je uspješan u tome?
17.12.2021.
“Omikron nije bezopasna varijanta koja dolazi “kao poklon za Božić”.
17.1.2022. “Veći dio populacije će s omikronom steći dodatni prirodni imunitet… slika bolesti COVID-19 nakon infekcije omikronom [je] blaža nego kod zaraze prijašnjim varijantama istog virusa”.
Mjese dana kasnije, znanstvenik Đikić shvaća neke stvari. Bolje ikad nego nikad.
5.2.2022. 1. “Turisti će odlaziti u sigurne sredine, a to nisu sredine s manje od 70% cijepljenih”. 2. Preokret od ove velike opasnosti koju sada imamo se očekuje sredinom i krajem proljeća i to je vrijeme kada se ne zadržavamo u zatvorenim prostorima pa nema toliko lokalnog širenja virusa, navodi.
1. Još jedna pogrešna procjena, turisti ne mare za postotak cijepljenih, kao što smo vidjeli prošlo ljeto, a i propusnice odlaze u povijest. Ili se možda radi o pokušaju promocije cijepljenja djece? Hoćemo li saznati zašto je znanstvenik Đikić, kojem definitivno struka nije epidemiologija, tako prisutan u hrvatskom, ali ne i njemačkom medijskom prostoru? 2. Još jedna katastrofalna procjena. Preokret je počeo tjedan dana prije ove izjave, a do sredine proljeća možda više nitko i neće pričati o epidemiji. Vjerojatno to zna i znanstvenik Đikić jer je i prošle godine ovako zastrašivao, da bi onda veselo došao na Jadran.
20.2.2022. “Mjere i covid-potvrde u Hrvatskoj ne djeluju, treba ih ukinuti.”
Još mjesec dana kasnije, znanstveniku Đikiću je sve jasno. Više ne zagovara cijepljenje djece i ne najavljuje krah turističke sezone. Možda je opet odlučio ljetovati na Jadranu.
9.4.2022. Omikron je bio pozitivni pomak Rekao je i kako je on već u siječnu predvidio kako ćemo u travnju i svibnju ući u mirniju fazu
Mi znanstvenici radimo na lijekovima, moramo stvarati nove varijante cjepiva koja će ciljano gađati omikron, treba raditi na predviđanjima mogućih varijanti na jesen i tako ćemo biti spremni, ali to ne znači da građani isto tako ne bi trebali biti pripremni i treba preko javnog medija potaknuti edukaciju kako se što bolje pripremiti tako da najesen imamo što manje preminulih i da mjere budu snažne i kratkotrajne
Što se tiče novog razbuktavanje pandemije u Kini kaže kako je to do činjenice da su imali dugotrajne karantene i jer su koristili samo svoja cjepiva koja nisu ni blizu dobra kao naša. Dodao je i kako je omikron bio pozitivan pomak jer izaziva lakše oblike bolesti i sprječava nastanak novih varijanti čime nam je dao da jesen dočekamo spremni
Omikron je ipak bio pozitivni pomak kaže sada a 16.12.2021. je panično upozoravao kako je vrlo opasan.
Predvidio je ulazak u mirniju fazu i to u proljeće. Čestitamo znanstveniku Đikiću na predviđanju nečega za što je novinar Šprajc izjavio “da svaka budala zna da je virus sezonalan”.
Često izjavljuje da oni (znanstvenici) rade na lijekovima a nikako ne vidimo vijest da je njegov tim nešto ostvario na tom planu. Također ranije je najavio cjepivo za omikron do proljeća, evo proljeće je tu a cjepiva još nema.
Govori o pobjedi nad virusom no nama nije jasno što bi to trebalo značiti. Zero covid je nemoguća misija, virus je tu i ostati će još jako dugo.
Kina kaže razbuktavanje duguje dugim karantenama a to je nešto što su ONI (on i njegovi kolege znanstvenici zastrašivači) željeli uvesti i kod nas. Kaže Kina nema ovako dobro cjepivo kao naše, mi mu predlažemo da umjesto male Hrvatske fokus stavi na puno veće tržište Kine i tamo propagira ta “naša” cjepiva.
Omikron kao pozitivni pomak jer sprječava nastanak novih varijanti je nešto novo u znanosti i imamo ekskluzivnu vijest koju treba podijeliti sa svijetom.
Igor Rudan, britanski je znanstvenik hrvatskog porijekla. Završio je studij medicine u Zagrebu 1995., doktorirao najprije u Zagrebu 1998. i zatim 2005. u Edinburghu.
Profesor je Međunarodnog zdravlja i molekularne medicine na Koledžu medicine i veterine Sveučilišta u Edinburghu, kao i su-voditelj suradnog centra Svjetske zdravstvene organizacije za istraživanje i poduku u javnom zdravlju Sveučilišta u Edinburghu. Dopisni je član Kineske akademije znanosti.
Posvećen je popularizaciji znanosti, gdje sudjeluje kao autor i poduzetnik u više projekata. Član je Vladina Znanstvenog savjeta i u ‘prvom valu’ najutjecajniji savjetnik Vlade. Zagovaratelj strogih mjera kontrole epidemije prema kineskom modelu, uključivo i ‘zero-covid’ strategiju.
Zabuna o znanstveniku Rudanu
2016.-2021.
Znanstvenika Rudana redovito predstavljaju kao “Član Royal Society, prvi Hrvat nakon Ruđera Boškovića” ili slično. On to ne niječe čak ni u autoriziranim intervjuima i ne znamo kako su novinari došli do toga.
S druge strane, znanstvenik Rudan je dopisni član Kineske akademije znanosti, što se skoro nikad ne spominje.
Primjerice:
– “BIOMEDICINAR / NEIZMJERNA ČAST I PRIZNANJE HRVATSKOM ZNANSTVENIKU Dr. Igor Rudan prvi je Hrvat primljen u Royal Society nakon Ruđera Boškovića!”
– “VELIKO PRIZNANJE GENIJU Hrvatski znanstvenik u probranom društvu / Briljantnom hrvatskom znanstveniku i profesoru Igoru Rudanu pošlo je za rukom ono što je samo još čuvenom Ruđeru Boškoviću uspjelo – biti izabran u Kraljevsko društvo Britanske akademije znanosti.”
– “Neznalice s Facebooka mislile su da je prikladno vrijeđati … akademika koji je redovni član Britanske akademije znanosti”
Nacionalna akademija znanosti UK je The Royal Society: “The Royal Society … is .. the United Kingdom’s national academy of sciences.”
Jedan dio zabune na koji se očito igra je razlika između ‘britansko’ i UK – UK je politički termin koji osim britanskih otoka obuhvaća i Sjevernu Irsku. Ali nema dileme o kojem se Royal Society radi: upravo onom kojem je član bio Ruđer Bošković. A članovi su bili i Vladimir Prelog i Lavoslav Ružička. Tako da ako jednog dana znanstvenik Rudan i bude primljen u to prestižno društvo, neće biti drugi Hrvat nakon Ruđera Boškovića.
Znanstvenik Rudan nije član The Royal Society, nego jednog od 58 drugih kraljevskih društava kao što su Royal Society for Asian Affairs, Royal Society for the Prevention of Accidents,
Royal Society for the Prevention of Cruelty to Animals, Royal Society for the Promotion of Health, Royal Dublin Society ili upravo Royal Society of Edinburgh kojemu je član. Radi se o prilično neeksluzivnoj obrazovnoj dobrotvornoj udruzi s čak 1600 članova (HAZU ima oko 160) koje “uključuje ljude iz znanosti i tehnologije, umjetnosti, humanističkih znanosti, društvenih znanosti, biznisa i javnih službi. … Vrijeme koje naši članovi provode podržavajući i omogućujući obavljanje naših aktivnosti izniman je besplatni resurs čija godišnja javna vrijednost prelazi 0,7 milijuna funti.”
Ne znamo zašto znanstvenik Rudan stalno podgrijava tezu da je član (the) Royal Society.
16.03.2016. Želio bih naglasiti da je Zaklada Billa i Melinde Gates financirala velik dio mojih istraživanja i putovanja, s ukupno više od 5 milijuna dolara, jer su vjerovali u to što radim i na tome sam im neizmjerno zahvalan… i s Melindom i Billom Gatesom sanjam svijet u kojem djeca i trudnice neće umirati”
Ne sumnjamo da je projekte znanstvenika Rudana u velikoj mjeri financirala Zaklada Billa i Melinde Gates i da to utječe i na lojalnost pandemijskim idejama koje zagovara Bill Gates. Ipak, sumnjamo da im je on tako važan suradnik da s njime nešto sanjaju.
Na početku
27.02.2020. Međutim, vjerojatnost da će se netko zaraziti s korona virusom je puno manji od toga. Omjer vjerojatnosti da će se netko zaraziti ovim opakim virusom je 1 naspram 714, a to je vjerojatnost od 0,14 posto.Time rečeno, veća je vjerojatnost da će se netko roditi s prstom viška na ruci ili nozi, a za to je vjerojatnost 0,2 posto. Ista je vjerojatnost bila i da će Dinamo osvojiti Ligu prvaka.
Mnogi su se zarazili koronavirusom a Dinamo na žalost nije osvojio Ligu prvaka.
27.02.2020. Koje su šanse da ljudi umru od virusa? “To je izračun koji zahtijeva puno objašnjavanja i ne može se dati na brzinu. Ne očekujem da će bitno gore od jedne teže gripe. Nitko se ne treba bojati koronavirusa više nego što se boji kada kreće na dulji put automobilom, ili kada čuje da je u zemlju došla neka teška gripa.
“Najveći problem je neznanje i nekritičnost u interpretaciji svih ogromnih količina informacija. Mediji plasiraju informacije svjesni toga hoće li one privući manju ili veću pažnju i tu nastaje cijeli problem – o ovome se previše piše i priča. Za nekoliko mjeseci vidjet ćemo da je oko ovoga bilo puno buke, a oko vrlo malo razloga”, rekao je znanstvenik.
Ako se ne bojite putovanja automobilom, ne morate se bojati ni koronavirusa.
Znanstvenik Rudan je na dobrom tragu ali ipak daje pogrešnu procjenu.
01.03.2020.
“Koronavirus nije kataklizma, ali će nažalost neki ljudi umrijeti”, riječi su znanstvenika Igora Rudana koji je u emisiji HRT-a Nedjeljom u 2, urednika i voditelja Aleksandra Stankovića, objasnio što nas sve čeka u vezi s ovom bolešću.
Znači, četiri koronavirusa već smo stekli i oni su izazivali samo nekakvu prehladu. Kad smo učili virologiju krajem prošlog stoljeća, nismo mislili da su virusi važni, preskakali smo ih dok smo učili – koronavirus… to me sigurno neće pitati, to je obična prehlada, objašnjava Rudan.
Na pitanje voditelja što bi bio crni scenarij u ovom slučaju Rudan je rekao da crni scenarij nije vjerojatan.
– Ono što se sada događa je jedna slow motion pandemija, gdje mi činimo sve da usporimo širenje jednog virusa s kojim nikada nismo bili u kontaktu i zato ako s njim stupimo u kontakt on će nas zaraziti.
Zašto podatak o smrtnosti nije točan?
Rudan je objasnio i što znači podatak da je stopa smrtnosti 2 posto i zašto on nije točan.
– Prvi pacijenti u bilo kakvoj pandemiji su najosjetljiviji jer je virusu najlakše skakati na ljude koji iz nekog razloga imaju oslabljeni imuni sustav. Dakle stopa smrtnosti će u početku pandemije biti puno veća nego kad se pandemija razvije.
Oni su završavali u bolnici, radilo se o novom problemu za koji liječnici nisu znali, zarazilo se i zdravstveno osoblje koje je onda zarazilo druge pacijente u Wuhanu koji ima 11 milijuna ljudi.
Kineski liječnici nisu za to bili spremni, u Wuhanu je tada bila sezona gripe. Želim vam reći da masa ljudi koja se u Wuhanu zarazila koronavirusom nije niti otišla u bolnicu, otišli su samo oni najteži slučajevi. Nisu došli mladi ljudi, djeca, došli su stariji ljudi, ustvrdio je Rudan dodavši da se smrtnost odnosi na najteže slučajeve.
Ističe da razloga za paniku nema.
Dobro je što skače na nas. Ako želi nas koristiti za svoj rezervoar onda nam se treba prilagoditi, onda mora biti dobar gost, rekao je Rudan dodavši kako se svi nadaju da bi koronavirus s toplim danima mogao nestati jer su koronavirusi sezonski virusi.
Treba sve učiti i ne preskakati gradivo, poručuje znanstvenik Rudan. Znanstvenik Rudan bi kao popularizator znanosti trebao jednostavnije komunicirati da ga šira javnost razumije. Smrtnost od koronavirusa pokazala se bitno manja nego su mediji u prvim danima pandemije predstavljali, na što znanstvenik Rudan ispravno ukazuje. Koronavirusi jesu sezonski virusi, također i ovaj koronavirus pokazuje znakove sezonalnosti.
01.03.2020. Znanstvenik Igor Rudan: Kad bi svi u Hrvatskoj oboljeli od koronavirusa, smrtno ugroženi stali bi na Maksimir. Tri tribine odmah možemo poslati kući
05.03.2020. Igor Rudan na svom Facebook profilu objašnjava: Tako smo dobili i “infodemiju” – epidemiju informacija koja prethodi razvoju stvarne epidemije. Vjerujem da će nakon okončanja širenja ove zaraze baš ta “infodemija”, njezini uzroci, te učinci i posljedice, biti predmetom istraživanja mnogih znanstvenika. No, zanimljivo je što ona nije nikakva novost, jer i u srednjem vijeku informacije o širenju strašnih epidemija širile su se iz naselja u naselje, a pritom su bjegunci iz zahvaćenih sela stvarali paniku širenjem priča o tome što predstoji, a koje su nerijetko bile pretjerane ili proturječne.
09.03.2020. Objašnjava kako to izgleda na primjeru. ‘Naime, ako svaki oboljeli dnevno zarazi samo još jednu osobu, tijekom rane faze širenja broj oboljelih narast će s dva na 16 u četiri dana, što se ne čini kao zabrinjavajuće brz ni velik rast. Nešto kasnije sa 128 zaraženih tijekom iduća tri dana skočit će na 1024 zaražena, a ni to možda još uvijek ne zvuči toliko strašno. Ali doći će zatim i trenutak u kojem će broj novozaraženih u samo četiri dana narasti sa 100.000 na 800.000. Primjera radi, u Hrvatskoj bi pri potencijalnoj brojci od 20.000 zaraženih već idući dan trebalo dodati još 40.000 zaraženih, pa zatim idući dan još 80.000, pa idući još 160.000. U samo četiri dana lako se stiže od 20.000 do 160.000 novozaraženih slučajeva, plus 80.000 od prethodnog dana, plus 40.000 od prethodnog dana, plus onih početnih 20.000. Dakle, porast s 20.000 na 300.000 ukupno zaraženih u samo četiri dana’, pojašnjava.
Računica je prilično zbrkana, ali ukupno otprilike govori da je reprodukcijski faktor oko 8, iako se već tada znalo da je oko 2,5. Razlika je ogromna jer se radi o eksponencijalnom širenju, što daje i tisuće puta više slučajeva u mjesec dana.
12.03.2020. Procijenio sam već za Hrvatsku da bi “ekstreman lijevi i planski” pristup odmah i sada mogao zauzdati epidemiju u nas možda i na samo do tisuću slučajeva i malen broj umrlih, kad bi baš sve išlo savršeno po planu – to je baš idealni, “best case scenario” za Hrvatsku. No, vremenom bi kasnije posredno umrlo nekoliko tisuća ljudi zbog posljedica ekonomske recesije. Vjerojatno bi bili srednje i starije dobi, a spasilo bi se od koronavirusa možda podjednak broj prosječno starijih ljudi. Ekonomija bi se unazadila, ali mediji bi povoljno ocijenili poteze vlastodržaca.
Bez protuepidemijskih mjera, ovaj se novi koronavirus širi sa svake zaražene na barem 2.2 nove zdrave osobe, pretežno u fazi inkubacije, dok zaražena osoba još ne pokazuje simptome. Sve što treba učiniti jest smanjiti nekako taj broj na ispod 1,0 i epidemija će se polako ugasiti, a to se može postići strogom karantenom.
Znači, kada bi Hrvatska danas donijela odluku da želi biti “svjetski prvak” u borbi protiv koronavirusa, trebala bi primijeniti sljedeće mjere sprječavanja širenja virusa – nazvat ćemo to “ekstremno lijeve i planske” mjere. Trebala bi: – potpuno zatvoriti i nadzirati sve svoje granice, sprječavajući bilo kome ulaz i izlaz; – sve hrvatske državljane koji se žele vratiti u Hrvatsku primiti, ali ih držati u karanteni barem 30 dana prije no što ih se pusti kućama (tolika je otprilike najdulja zabilježena inkubacija); – svima narediti boravak u kućama i stanovima iduća dva mjeseca (za to vrijeme bi svi zaraženi oboljeli, pa zarazili druge ukućane, dok virus ne bi više imao na koga skočiti, pa bi nestao); – radila bi samo samoposluživanja i apsolutni minimum javnih službi (toplane, elektrane, telekomunikacije, TV i radio); – dopuštati samo najmlađem članu kućanstva da ode do samoposluživanja jednom u svaka tri dana (najmlađem, jer djeca imaju najmanji rizik od umiranja), noseći masku i rukavice, i samo ako nema nikakve simptome; – svim starijim ljudima organizirati susjeda koji će za njih ići u nabavu, a namirnice im zatim dostavljati noseći masku i rukavice; – gotovo sve oboljele liječili bi mobilni liječnički timovi koji bi dolazili u kućanstva, s prijenosnim respiratorima; nastojalo bi se po svaku cijenu izbjeći dovođenje zaraženih u bolnice, kako ne bi izazvali bolničke epidemije, koje bi imale puno veću stopu umiranja od epidemija u zajednici;
Znanstvenik Rudan daje jednu dobru i jednu lošu procjenu. “Taj broj” (R-reprodukcijski faktor) u RH pada ispod 1.0 prije uvođenja stroge “karantene”. Znanstvenik Rudan ima kako kaže filmske planove za suzbijanje epidemije. Zanimljivo je da samo tri dana nakon što je izračunavao širenje epidemije s reprodukcijskim faktorom oko 8, sad barata s 2,2 Ovdje se već vidi kako ne vlada konceptima i terminologijom. Jednom pojam ‘karantena’ koristi ispravno, kao izolacija potencijalno zaraženih ljudi koji ulaze u Hrvatsku. Drugi put, potpuno pogrešno, kao ‘zaključavanje’ cijele populacije. Nažalost, kako je u početku bio glavni autoritet, to iskvareno korištenje pojma karantena ulazi u opću upotrebu
13.03.2020. NAUČIO ME DA NE TREBA DIZATI RUKE OD ZDRAVSTVENOG PROSVJEĆIVANJA, ČAK I KADA MU SMISAO POSTAJE UPITAN U OVAKVOJ KOLEKTIVNOJ PSIHOZI
NAUČIO ME DA ĆE ČAK I NAJRAZUMNIJI LJUDI LAKO POMIJEŠATI JABUKE I TREŠNJE KADA NEMAJU DOVOLJNO ISKUSTVA U NEKOM PODRUČJU
Trenutne procjene stope umiranja od koronavirusa predstavljaju košaru u kojoj su zajedno pomiješane jabuke i trešnje. Kada koronavirus hara bolnicama, među već bolesnim ljudima s problemima, on može ubiti i jednu osobu na svakih 20. Ali kada se širi među zdravim stanovništvom, tada ubija oko jedne osobe na svakih 200. U početku epidemije, većina umrlih bit će ljudi zaraženi u bolnicama, pa će se stopa umiranja među svima zaraženima činiti većom. Vremenom će velika većina slučajeva dolaziti iz zajednice, pa će se stopa početi približavati ovoj manjoj. A ukupan potencijal virusa da učini štetu cijelom narodu ovisi znatno više o njegovu širenju u zajednici, negoli o ubijanju unutar bolnica. Zato ne treba preslikavati trenutne stope umiranja u početku pandemije na cijele narode i njihove populacije. Ali to, čini se, ovih dana malo kome uspijevam objasniti.
NAUČIO ME DA LJUDI BRZO IZGUBE STRAH OD SVEGA DOBRO POZNATOG, ČAK I KADA NE BI TREBALI, ALI IMAJU PRETJERAN STRAH OD SVEGA POTPUNO NEPOZNATOG
Teško je objasniti kako su se ljudi uspjeli “navići” na toliku smrtnost gripe da se više čak se i ne trude cijepiti kada to i mogu, ali sada se izvješćuje o svakom otkrivenom slučaju koronavirusa u svakoj državi kao da opet dolazi “crna kuga”. Gripa je mahom teška bolest, koja prikuje za krevet svakog zaraženog na nekoliko dana. COVID-19 je bolest koja ima širok spektar simptoma, a globalno je sada već 90% zaraženih, od njih trenutno 60,000 aktivnih slučajeva, klasificirano kao “blagi simptomi”, a samo 10% kao “teški ili kritični”. No intenzivni fokus nekih medija na “tropizam” koronavirusa za plućne alveole, a ne samo bronhe, što izaziva vrlo tešku kliničku sliku u najtežih slučajeva COVID-19, i činjenica da su kod COVID-19 problemi s plućima glavni u svih bolesnika, a kod gripe samo u možda petine, u kombinaciji s izvještajima samo o najtežim slučajevima, potpuno izvrću dojam o tome koliko su ove dvije bolesti relativno opasne.
Znanstvenik Rudan je naučio da koronavirus nije opasan koliko se prvotno mislilo, također misli da panika nije u skladu s prijetnjom koju predstavlja koronavirus.
20.03.2020. Na Facebooku Rudan piše: KARANTENA HRVATSKA: SVI. U. KUĆE. SA D. ODMAH. Nakon jučerašnje objave, ako nekome slučajno još nije jasno – ovaj virus ubija najviše zbog toga što se sumanuto brzo širi među ljudima. Radi toga, nevjerojatno brzo stvara ogroman broj bolesnih, među kojima je 5% vrlo teških slučajeva. Kad bi se svakome od njih moglo pružiti optimalnu njegu, skoro sve bismo spasili. Ali ako svi obole u isto vrijeme, ne možemo im pružiti skrb i skoro svi teški slučajevi će umrijeti. To je način kojim ovaj virus ubija tolike ljude:
DAN 0 = 1 ZARAŽENI =. 0 BOLESNIH DAN 7 = 10 ZARAŽENIH =. 1 BOLESNI DAN 14 = 100 ZARAŽENIH =. 10 BOLESNIH DAN 21 = 1,000 ZARAŽENIH =. 100 BOLESNIH DAN 28 =. 10,000 ZARAŽENIH. =. 1,000 BOLESNIH DAN 35 =. 100,000 ZARAŽENIH. = 10,000 BOLESNIH DAN 42 = 1,000,000 ZARAŽENIH. =. 100,000 BOLESNIH DAN 49 = 10,000,000 ZARAŽENIH =. 1,000,000 BOLESNIH BORIS, DRAŽEN I JA VAS MOLIMO: SVI SE SADA POVUCITE U KUĆE I NE IZLAZITE UOPĆE NIKAMO BAREM TJEDAN DANA. ODMAH. SAD. I DIJELITE SVIMA. with Boris Trupcevic and Dražen Klarić.
Znanstvenik Rudan samo 8 (OSAM!) dana od procjene o kolektivnoj psihozi i pretjeranoj panici upućuje SVE. ljude U. KUĆU. SAD. ODMAH. Prikaz u tablici pokazuje kako se u osam dana puno toga može promijeniti. U ovom “izračunu” reprodukcijski faktor virusa (broj ljudi na koje u prosjeku jedan zaraženi prenese virus) bi iznosio oko 7,5. Wuhanski soj imao je R oko 2,5, znanstvenik Rudan ga je procjenjivao na 2,2 ranije, nije jasno odakle sada 7,5!?
23.03.2020. Rudan: Zašto svi sada MORAMO barem mjesec dana ostati u svojim domovima
Ako se ne budemo držali karantene, naši zdravstveni djelatnici neće morati brinuti o nekoliko desetaka ili nekoliko stotina osoba s teškom kliničkom slikom, što naš sustav može podnijeti, već o nekoliko tisuća njih, što ne može. Baš sva razlika od ovoga trenutka na svima je nama.
Sve ovo što nam se zbiva počinje me podsjećati na finale svjetskog prvenstva u nogometu prije dvije godine. Najprije smo ušli u utakmicu bolje no što se itko mogao nadati – to bi odgovaralo ovom razdoblju “prve linije obrane”. Imali smo najniži postotni porast broja slučajeva od 30 zemalja Europe. Onda, nesretni autogol – jer, i nama je s europskih skijališta, ali i kroz hitnu službu, virus ipak pronašao put do zagrebačkih bolnica, dakle baš tamo gdje ga nikako nismo željeli. No, onda izjednačenje – “zaključali” smo državu i proglasili karantenu u pravom trenutku, prevenirajući time velik broj zaraza. Ali onda, nesretni udarac lopte u ruku, VAR i jedanaesterac – potres u Zagrebu, ljudi na ulicama, virus šire međusobnim razgovorima, a zatim ga i odnose na jug, tamo gdje nemamo toliko jaku intenzivnu skrb. Zato sada svi trebamo biti Subašić, ali ovoga puta jedanaesterac, jednostavno, moramo obraniti. A sve što za to trebate učiniti jest mjesec dana ostati doma.
Znastvenik Rudan prognozira i objašnjava nužnost ostanka u kući onog trenutka kada je reprodukcijski faktor u padu i na putu ispod broja 1 a time se praktički prvi val privodi kraju. Vrh vala je nekih tjedan dana od izjave. Sjajna metafora znanstvenika Rudana, srećom pa je “promašio ceo fudbal”. Ne razumije pojam “karantene” koji je uveo u Hrvatsku jer je to situacija u kojoj zaraženi moraju ostati izolirani kada dođu u neko područje, a ne zaključavanje zdravih. Nismo u tom trenutku dovoljno znali pa smo mu vjerovali.
26.03.2020. Što se to onda, ovdje, zapravo zbiva? Zašto je pola milijuna mrtvih od gripe svake godine potpuno nezanimljivo široj javnosti, ali svaka smrt od COVID-19 zanimljiva je do te mjere da država za državom razvijenog zapada upravo čini ekonomski suicid? Ili, zašto javnosti nije zanimljivo šest milijuna smrti siromašne djece u svijetu?
To uopće nisu jednostavna pitanja i nisam siguran da na njih imam jasne odgovore. Veseli me ipak što se napokon pojavljuju i prvi jasni planovi, znanstveno utemeljeni, kako iz ove situacije ipak izaći relativno brzo, uz minimalne ljudske žrtve i izbjegavajući potpun slom ekonomije.
Prvi korak svih tih planova uvijek je brzo i odlučno zatvaranje puteva daljnjeg širenja virusa. Time se izbjegava prebrzo stvaranje ogromnog broja zaraženih. Zdravstveni sustav štiti se od potpunog kolapsa, a mnogi ljudski životi bit će spašeni. Nakon toga, postoji vrlo širok spektar daljnjih opcija. Autor Tomas Pueyo nedavno je izložio trenutačno najrazumniju strategiju borbe s koronavirusom i nazvao je “Čekić i ples”.
Zanimljiva pitanja znanstvenika Rudana. Pored toliko epidemiologa jedan inženjer, marketinški i biznis konzultant izloži “najrazumniju strategiju” borbe s koronavirusom. Za zamisliti se. Primjerice Puyeo prognozira 10.000.000 (deset milijuna!) mrtvih u Sjedinjenim Američkim Državama a znanstvenik Rudan ga hvali kao najrazumnijeg.
04.04.2020. Nakon nekoliko tjedana karantene, broj ukupno zaraženih trebao bi se u Hrvatskoj s nekoliko tisuća spustiti natrag na samo stotinjak, ili čak desetak preostalih zaraženih osoba. Ali, čak i kada bi se spustio na samo deset zaraženih u cijeloj državi, kada bismo se vratili načinu života prije COVID-19, zbog njih bi već tjedan dana nakon izlaska iz izolacije bilo stotinu zaraženih, a nakon dva tjedna tisuću. Hrvatska bi već u tom trenutku morala započeti novi ciklus izolacije jer najviše što naš zdravstveni sustav može podnijeti jest nekoliko tisuća zaraženih. Treba pritom računati da je karantena doista potrebna kada broj zaraženih među stanovništvom Hrvatske dosegne oko tisuću.
Ovakvi se virusi obično prenose kapljicama izdahnutog zraka, ali i prstima nakon što netko zaražen protrlja oko ili dira nos i usta, jer u suzama, sluzi nosa i slini možemo očekivati prisutnost virusa. Druga osoba može ga udahnuti, ali i dodirnuti mjesto ili predmet koji je zaražena osoba prije toga dirala. Što to znači za pitanje izlaska iz domova? To, zapravo, znači da ste sigurni samo dok ste u svom domu. Čim izađete na stepenište, možete udahnuti zrak na mjestu gdje je netko ranije zakašljao ili glasno govorio, možete dotaknuti rukohvat tamo gdje ga je dirao netko zaražen, također i kvaku od ulaznih vrata.
Stvarnost je demantirala znanstvenika Rudana, kada smo se preko ljeta više manje vratili starom načinu života za tjedan (čak i dva) se nije dogodilo baš NIŠTA. Virus se najviše prenosi preko aerosola pa govoriti ljudima da su sigurni SAMO dok su u svom domu je pogrešno i predstavlja zastrašivanje.
Neslaganje s Đikićem
09.04.2020. Tijekom srijede 8. travnja 2020. dobio sam niz nezavisnih upita hrvatskih novinara slažem li se s izjavama akademika Ivana Đikića za televiziju N1, koje su zatim prenijeli i brojni elektronski mediji.
Primijetit ćete, vjerojatno, čitajući današnju kolumnu, da se i dalje slažem s akademikom Đikićem u najvećem broju njegovih poruka. Međutim, u nekim se procjenama naša mišljenja, čini se, ipak počinju i razlikovati.
Pretpostavljam da su glavni razlozi naših prvih različitih pogleda na neka konkretna pitanja u ovom slučaju dvojaki. Prvi je što akademik Đikić nije sudjelovao u odlukama i primjeni mjera u podlozi dosadašnjih rezultata Hrvatske u borbi s pandemijom COVID-19, pa za neke od njih teško može znati. Stoga, iznoseći svoje kritične stavove, vjerojatno nije imao cjelovit uvid u uloge i zasluge nekih pojedinaca na prvim linijama obrane. Drugi je što akademik Đikić nije specijalist u području epidemija zaraznih bolesti, već molekularni biolog stanice, pa stoga vjerojatno ne procjenjuje relativnu važnost pojedinih javno-zdravstvenih mjera koje su poduzete na isti način kao epidemiolozi.
Mislim da je vrlo korisno što je naglasio da smo još uvijek u vrlo opasnoj fazi širenja zaraze unutar Hrvatske, te nam je i dalje potreban krajnji oprez. Također je pozitivna poruka da sada trebamo zajedništvo te povjerenje u znanost i struku. Slažem se s njim potpuno i da se treba pridržavati mjera koje su temeljene na stručnim procjenama.
Znanstvenik Rudan ne smatra znanstvenika Đikića stručnim za područje epidemije. Znanstvenik Rudan se unatoč tome slaže se sa znanstvenikom Đikićem da je RH u vrlo opasnoj fazi širenja iako je broj novozaraženih u opadanju i svaka zaražena u prosjeku zarazi manje od jedne zdrave osobe.
Pomirba
11.04.2020. Najnovije procjene Instituta za mjerenje i evaluaciju zdravlja u Seattleu predviđaju da bi prvi epidemijski val u Hrvatskoj mogao imati svoj vrhunac 20. travnja, a nastave li se stroge protuepidemijske mjere, tada bi broj umrlih mogao doseći između 100 i 200, što je uistinu jedna od najnižih procjena za europske države. No, kao što smo rekli na početku, situacija se mijenja iz dana u dan, i sve se može brzo promijeniti ako zbog neozbiljnosti, neodgovornosti i krivog djelovanja stvorimo rupe u epidemiološkim mjerama.
Događaji u posljednjih par dana ukazuju da je to trenutno najveća opasnost i prioritet u borbi Hrvatske s COVID-19. Podsjećamo da samo tjedan dana slobodno širenja virusa povećava broj zaraženih u Hrvatskoj za barem deset puta.
Nadamo se da će ovo zajedničko priopćenje ukazati da znanstvenici mogu vrlo brzo uskladiti svoje stavove i zajedničkim naporima nastaviti raditi na pravilnom informiranju građana o znanstvenim spoznajama povezanima s COVID-19. Iako imamo različita profesionalna iskustva iz područja znanstvenih eksperimentalnih istraživanja i globalnog javnog zdravstva, obojica imamo potpuno jedinstven stav o tome kako znanstvena zajednica promatra pandemiju COVID-19, kao i koje su korisne preporuke građanima Hrvatske.
Institut za mjerenje i evaluaciju zdravlja je pogriješio za 200 do 400 posto. Procjene o deseterostrukom povećanju broja slučajeva u tjedan dana su neutemeljene. Nikakvi izračuni nisu predočeni za takve tvrdnje osim famozne tablice znanstvenika Rudana koja nije za ozbiljno razmatranje nego služi kao primitivni alat zastrašivanja. Zajedničko priopćenje dva znanstvenika pokazuje i dokazuje da obojica imaju jedinstven stav koje su preporuke korisne. Jedino ostaje nejasno kome su korisne.
19.04.2020. Igor Rudan: Hoće li Hrvatska postati žrtva svojih dobrih rezultata? Na žalost, ako se potpuno popuste sve mjere opreza, tih stotinu zaraženih već za tjedan dana dovest će do tisuću zaraženih, a tih tisuću za idućih tjedan dana do deset tisuća. To će značiti novu karantenu, ali ovoga puta vjerojatno i dulju.
Znanstvenik Rudan iznosi neutemeljene tvrdnje ali ga je na našu sreću tijekom ljeta stvarnost ponovno demantirala. Očito još nije naučio što znači riječ “karantena”.
Corona-free teritorij
26.04.2020. Krajem trećeg tjedna karantene počeo sam se nadati da bi se umjesto o planu o “mitigaciji” zaraze, tj. usporavanju njezina širenja među stanovništvom, možda moglo početi ozbiljnije razmišljati o prelasku na plan “potpune supresije”. To bi značilo iskorjenjivanje virusa unutar hrvatskih granica. Za to bi bila potrebna nešto produljena karantena, ali cilj bi bio da postanemo jedna od prvih “corona-free” zona u svijetu. To bi bilo analogno stvaranju “oslobođenih područja” u ratovima, na kojima se život može normalizirati. Štoviše, takva se strategija mogla čak dogovoriti kao zajednička za nekoliko država koje su imale dovoljno povoljnu epidemiološku situaciju početkom travnja. Tu su svakako bile Slovenija, Slovačka, Bugarska i Crna Gora. Tako bi se moglo početi stvarati “corona-free” područje u Europi, unutar kojeg bi se život normalizirao, a uspostavio bi se i slobodan promet ljudi. Među takvim državama putovalo bi se uz potvrdu međusobno priznate ovlaštene ustanove o nezaraženosti.
Znanstvenik Rudan sanja o corona free području u Europi. Mašta o nekim novim integracijama. Hrvatska-Slovenija-Slovačka-Bugarska-Crna gora su zemlje u kojima bi se uspostavio slobodan promet ljudi. Nejasno je bi li se taj promet odvijao zrakom, vodom ili kopnom.
O Švedskoj
30.04.2020. Ključno je o “Švedskom modelu” shvatiti tek jedno: Tegnell se, za razliku od epidemiologa u drugim zemljama, nije vodio jednim od osnovnih pravila medicinske struke. To je da sve odluke smijemo donositi samo temeljem najboljih mogućih dokaza koje u nekom trenutku imamo. Izložio je Švedski narod nepoznatom virusu. Pritom se ponašao kao da o virusu zna više no što je o njemu doista mogao znati.
Znanstvenik Rudan kreće u serijski obračun sa švedskim odgovorom na pandemiju koji kulminira u emisiji RTL Direkt u 2021. godini. Pokazat će se da je Švedska bez lockdowna prošla s mnogo manje umrlih na milijun stanovnika od mnogih europskih zemalja s čvrstim lockdownom.
01.05.2020. Znači, upravo ono što je u Hrvatskoj na udaru najžešće kritike, “skrivanje” politike iza epidemiologa i “prebacivanje” odgovornosti na građane, karakteristično je za “švedski model” koji WHO ističe kao model za budućnost nakon popuštanja mjera. Protivnici strogih mjera, kojima je švedski model uzor, s Ryanovim istupom naoko su došli na svoje, ali podaci o broju smrtnih slučajeva od Covid-19 ih razoružavaju.
Švedski glavni epidemiolog je izjavio da se radi o “maratonu a ne sprintu” dok su podaci o broju smrtnih slučajeva u Švedskoj ipak razoružali znanstvenika Rudana koji će kasnije na RTL televiziji izjaviti da je Tegnell imao sreće.
03.05.2020. Smrt nikada nije lijepa, ali ne bi smjela ili trebala namjerno biti mučna. A ovdje se prečesto počelo govoriti ne samo da stariji umiru već i kako umiru, da umiru u mukama, gušeći se. A onda je postalo službeno. Protokol liječenja starijih i bolesnih koji je stigao liječnicima navodi – uz ogradu da slučajeve treba promatrati individualno – da se pacijentu omogući ne liječenje, nego palijativna skrb. Za njih kisik nije propisana i korisna terapija, već je to – morfij. Parafrazirajući naslov filma braće Coen, nema kisika za starce.
Ovo se ispostavilo kao u najmanju ruku dezinformacija ili fake news a neki bi rekli i bezočna laž.
Ljeto
23.06.2020. Naime, u epidemiologiji se “valovi” epidemije, u nekom užem smislu, obično povezuju s redovnim ciklusima pojavljivanja i nestajanja virusa iz ljudske populacije. Uzrok tome su obično velike sezonske promjene u prirodi te ciklički prijelaz virusa iz jedne u druge skupine rezervoara. U slučaju novog koronavirusa još nije sasvim jasno koliko će njegovo širenje također biti obilježeno takvim sezonskim ponašanjem, a koliko se on kontinuirano i uspješno širi među ljudima sasvim neovisno o godišnjim dobima. Zasad još nemamo dovoljno čvrstih dokaza da je sezonstvo naglašeno obilježje ovoga virusa.
Daljnji razvoj događaja najviše će ovisiti o ponašanju i disciplini stanovništva. Pokazalo se da ono samo reagira na vijesti o sve većem broju novozaraženih smanjenjem mobilnosti i povećanim oprezom, čak i bez obzira na propisane mjere.
Ljeto ide brojevi su niski, nema sezonalnosti kaže znanstvenik Rudan. Zaista dosta ovisi o disciplini stanovništva:
Disciplina stanovništva?
05.07.2020. Protekle dvije-tri godine sam podosta energije počeo ulagati u populariziranje znanosti u Hrvatskoj. Kao i u prethodna dva slučaja, ovaj treći zaokret u karijeri također bi se mnogima mogao učiniti aktivnošću dvojbene smislenosti, gotovo donkihotovskom. Iz moje sadašnje pozicije, ni toga se vjerojatno ne bi prihvaćao nitko razuman. Možda su u pravu, moguće je da sam ovoga puta pogriješio. S obzirom na to da su izgledi da bih mogao masovno popularizirati znanost u Hrvatskoj potpuno zanemarivi, moguće je da ljudima djelujem pomalo smiješno, do te mjere da ih moja upornost u tako teško ostvarivom cilju zabavlja. Ako još uvijek i postoji bilo kakva popularnost, to joj je vjerojatan razlog. Ipak, zatekla nas je sve ova pandemija. U najširoj javnosti znatno je povećala interes baš za moju struku, epidemiologiju.
Usred pandemije znanstvenik Rudan otvara domenu pod svojim imenom i naddomenom ‘com’ koja je zamišljena za promociju komercijalnih aktivnosti. Na njoj promovira i svoje knjige. Niže možete vidjeti da u tu svrhu i javno krši epidemijske mjere. Izgleda da je znanstvenik Rudan zaista odlučio kapitalizirati na svom imenu i promociji znanosti. Vrh stranice dojmljivo “krasi” njegov potpis.
20.07.2020. “Bolje je implementirati plan godinu dana prekasno, nego sekundu prerano” jedan je od vodećih citata sa stranica znanstvenika Rudana.
Ovaj citat daje nam uvid u možda plašljivi karatker znanstvenika Rudana. Međutim, ovakvo postupanje često dovodi do nevolja, kao kada je zahtijevao u famoznom Apelu “najoštrije moguće mjere kako bi se epidemija stavila pod kontrolu” nakon što je ona već počela padati.
10.08.2020. Stalno tražimo načine da zaustavimo starenje
Zaustavimo li starenje, ljudi se više neće morati razmnožavati, moći će se poboljšati, krasti najbolje osobine od drugih vrsta i nikada neće biti u žurbi
Ljeto se naziva sezonom kiselih krastavaca pa je u nedostatku širenja epidemije znanstvenik Rudan prešao na neke druge teme.
Drugi val
10.11.2020. Na efikasnost širenja novog koronavirusa mogu u određenoj mjeri utjecati i čimbenici koje ne možemo lako kontrolirati. Poznato je da respiratorni virusi mogu imati sezonske vrhunce u raznim klimatskim uvjetima, gdje izmjenjivanje vlažnih i suhih razdoblja utječe na brzinu i uspješnost njihova prenošenja. Tada promjene u udjelu vremena provedenog u zatvorenom ili na otvorenom također mogu potaknuti nove epidemijske valove. Virusi se mogu kretati i između vrsta tijekom različitih dijelova godine te preferirati jedan rezervoar nad drugim, da bi se opet vratili u početni. Zbog toga određeni skup preventivnih mjera može u jednom trenutku dobro držati epidemiju pod nadzorom, ali u drugom je potrebno jačanje mjera kako bi se spriječio eksponencijalni rast.
Ukratko, u Europi je glavni razlog posezanja nekih država za lockdownom bila potreba da se zdravstveni sustav, a prije svega bolnice, zaštite od preopterećenja pacijentima koje bi uslijedilo zbog prebrzog širenja zaraze. Time se smanjuje i ugroženost zdravstvenih djelatnika, kao i oboljelih od svih drugih bolesti koji ne mogu dobiti adekvatnu skrb.
Općenito, kada vidimo situaciju u kojoj je rast zaraze izmaknuo kontroli, najviše nas brine da se među stanovništvom virus ne počne širiti golemom brzinom, a da mi za to ne znamo. Zato je Slovačka i odlučila testirati cijelo svoje stanovništvo, a i Ujedinjeno Kraljevstvo provodi svaka dva do tri tjedna svoje istraživanje na 160.000 ljudi, tzv. REACT-studiju (od Real-Time Assessment of Community Transmission).
Ima li koronavirus ipak sezonalni karakter, pita se znanstvenik Rudan. Znanstvenik odlično detektira glavni razlog posezanja nekih zemalja za lockdownom. Ponoviti ćemo jer se to kasnije kako se pokazalo zaboravlja: “potreba da se zdravstveni sustav, a prije svega bolnice, zaštite od preopterećenja pacijentima”. Testiranja čitavog stanovništva u Slovačkoj kao i UK testiranja nisu pomogli tim zemljama u drugom valu epidemije, suprotno onome što kao dobar primjer navodi znanstvenik Rudan.
28.11.2020. Naprotiv, u Hrvatskoj broj zaraženih uporno nastavlja rasti. Stoga se Hrvatska sada zatekla u teškoj i vrlo izazovnoj situaciji. Nastupilo je veliko opterećenje bolnica, uz značajan dnevni broj umrlih. Pritom, procjene budućih zbivanja ne možemo više temeljiti na podacima koje prikupljamo jer njihova se pouzdanost i relativna važnost značajno izmijenila u novim okolnostima slobodnog širenja virusa. U prošloj sam kolumni temeljito objasnio zašto podaci koji sada imamo o širenju zaraze u Hrvatskoj više nisu dovoljno pouzdani kako bi omogućili precizno planiranje. Zasićenje sustava testiranja i promjene provedene u tom sustavu jedan su od najvažnijih razloga zašto je broj novozaraženih u Hrvatskoj sada već dulje vremena potcijenjen.
Izjava je dana otprilike na vrhuncu broja novozaraženih u drugom valu. Uzevši broj novozaraženih kao neprecizan, ako se promatra broj hospitalizacija koji kasni za brojem novozaraženih može se zaključiti da znanstvenik Rudan daje ovu izjavu na vrhuncu drugog vala. Znanstvenik Rudan također govori o stvarnom broju nedetektiranih zaraženih da bi taj broj kasnije negirao.
01.12.2020. Na primjeru Engleske, kojeg sam detaljnije pratio i komentirao za britanske medije proteklih tjedana, objasnit ću na najjednostavniji mogući način kako su vladajući u Europi, uz savjete svojih znanstvenika, najprije odlučili, a zatim i uspjeli zauzdati drugi val pandemije COVID-19.
Najprije, trebalo je odlučiti da je zauzdavanje drugoga vala pandemije prioritet nad svim ostalim nacionalnim izazovima. Ta je odluka za većinu zemalja zapadne i sjeverne Europe bila nešto lakša nego za južnu i istočnu Europu iz tri razloga: (1) imali su znatno veće žrtve u prvom valu jer se nisu zatvorili pravovremeno kao južna i istočna Europa pa su već znali kakva im opasnost prijeti; (2) konzultirali su isključivo svoje vodeće znanstvenike, a znanost je do sada već uspjela pokazati da se odlučnom kontrolom zaraze također čuva i ekonomija, tj. ne postoji izbor između njih, već kontrola zaraze u pravilu olakšava i očuvanje ekonomije; (3) radi se o bogatijim državama od onih na istoku i jugu Europe, čije su ekonomije strukturirane tako da su mogle podnijeti dobro tempirane stroge mjere, a pritom i ponuditi pomoć najugroženijim ekonomskim djelatnostima dok mjere traju.
Od trenutka ove izjave pa tijekom sljedećih mjesec dana, dnevni broj novozaraženih slučajeva u UK (koja je prema znanstveniku Rudanu uspješno obuzdala epidemiju) popet će se s 13.500 na 65.000 slučajeva. Srećom, u istom je periodu broj novozaraženih u Hrvatskoj pao s 2.900 na 360 slučajeva.
Apel
06.12.2020. “Kada se utvrdi da je širenje zaraze izmaklo kontroli, potrebno je preventivno i bez odgode aktivirati najoštrije mjere kontrole epidemije”
U trenutku kada je broj novozaraženih u padu, znanstvenik Rudan u skupini od 26 apelista traži najoštrije mjere.
28.12.2020. “Čak ni u najteže pogođenim državama svijeta broj zaraženih nije bio ni blizu kolektivne imunosti. Uz to epidemiolozi znaju i da će postotak ljudi koji će biti zaraženi tijekom slobodnog širenja epidemije na kraju biti viši od praga potrebnog za postizanje kolektivne imunosti”, kaže Rudan.
Također, ističe, ozbiljni stručnjaci znaju da kod stečene imunosti postoji određeni “gradijent”.
“Naime, što je teža bila bolest, to će imunitet dulje trajati, a što je bila blaža, trajat će kraće. Kod nekih izloženih virusu s vrlo blagim simptomima ili bez simptoma imunost može trajati vrlo kratko. Zato se čak i osobe koje su već bile izložene virusu ponovo ‘vraćaju’ među prijemčive za novu zarazu istim virusom pa time opet smanjuju dosegnute razine imunosti te se mogu zaraziti ispočetka”, kaže Rudan.
Znanstvenik Rudan negira postojanje određenog relativno visokog postotka ljudi koji su bili u kontaktu s virusom a čitavo vrijeme do sada je spominjao da jako veliki broj zaraženih ljudi nije evidentiran (dao je raspon od 8 do 16 puta više zaraženih od službenih brojki). Ta dva stajališta su u kontradikciji.
22.04.2021.
Prati sve zemlje
U intervjuu RTL znanstvenik Rudan tvrdi da ‘neprekidno od početka pandemije zna što se događa u doslovno svih 200 zemalja”
Ne znamo kako uopće ovo prokomentirati…je li ova izjava komična, tragikomična ili naprosto žalosna? Nitko na svijetu ne može znati sve što se događa u 200 zemalja, a pogotovo ne znanstvenik Rudan, koji je pokazao znanje kakvo je pokazao. Pravo pitanje je: Zašto dobija toliki medijski prostor za ovakve izjave?
Evidentno znanstvenik Rudan nagađa, ali onda s time ne bi smio izlaziti u javnost. Kao znanstvenik bi morao znati da je važno govoriti s više utemeljenja. U njegovoj Velikoj Britaniji se većina ljudi cijepila s Astra Zeneca, uključujući i Premijera. Bilo bi bolje da je njih upozorio na ovu stvar.
“Ali, žao mi je ako se neki među njima nisu cijepili protiv COVID-19 prije ovog turnira, kao što su to učinili naši veslači na OI 2000. Ne samo da je svaki zaraženi igrač velik hendikep za momčad, već su i moguće posljedice produljenih simptoma COVID-a, koje se teško mogu predvidjeti, potencijalna opasnost za daljnju karijeru igrača na ovako visokoj razini…Zarazi li nam se sada još igrača, teško ćemo osvojiti ovaj EURO.”
Iako je već tada notorno da cjepivo ne sprječava zarazu, promiče cijepljenje kao alat sprječavanja zaraze. Zanimljiivo je da se sve do 22.4.2021., dakle 2 mjeseca prije ove izjave, sam nije cijepio i nije ni namjeravao neko vrijeme, pravdajući to prethodnom zarazom. Znači da se ne boji da će postati ‘bakoubojica’, a isti kriterij ne primjenjuje na nogometaše.
Sezonalnost širenja SARS-CoV-2 virusa nije potvrđena niti može biti budući da se virus epidemijski širi samo godinu i pol i to često uz žestoke protuepidemijske mjere. Nada da bi mogao imati sezonski karakter proizlazi iz podataka o sezonskom širenju srodnika SARS-CoV-2, koronavirusa koji uzrokuju bezazlene prehlade, kao i virusa gripe. Međutim, ovaj virus ima daleko veću zaraznost, pa možemo očekivati širenje i preko ljeta bez obzira na boravak u vanjskim prostorima, veću količinu vitamina D i bolje stanje naših sluznica, što inače u ljetno vrijeme smanjuje širenje respiracijskih virusa”, rekao je imunolog Zlatko Trobonjača, profesor na Sveučilištu u Rijeci.
Puno riječi, ali stvarnost ga je demantirala. Ne razumije da sezonalnost ne znači da ljeti nema virusa. Sezonalnost je tada bila osporavana samo u rubnim krugovima.
Prvo zato što je delta varijanta zaraznija, drugo zato što je jedna doza slabije učinkovita nego na slabije varijante virusa i treće zato što već imamo unose virusa izvana. Zato smatram da bi trebalo usporiti s popuštanjem mjera
1. Treba cijepiti djecu: “Vjerujem da će veći dio cijepljenja biti fokusiran na djecu početkom škole, ako u tom trenutku budemo imali dodatnih podataka koji će otkloniti bilo koji rizik ili sumnju.” 2. “Prebolijevanje je kao oblik cijepljenja.”
1. Počinje s kampanjom za cijepljenje djece. 2. Kao da je pobrkao osnovne pojmove. Prebolijevanje stvara širok imunološki odgovor, a cijepljenje imitira dio takvog odgovora.
Trobonjača: U idućim tjednima očekujemo prevladavanje delta-soja i veći broj novoinficiranih
Istaknuo je i da oni koji su primili dvije doze cjepiva ne bi trebali strahovati od delta-soja, jer npr. dvije doze Pfizerova cjepiva štite od tog soja 90%.
Smatra da bi procijepljenost s obzirom na delta-soj, kako bismo se svi osjećali sigurnije, trebala iznositi i više od 80%, odnosno oko 85%.
Govoreći o procjepljivanju djece starije od 12 godina, kazao je da djeca dobro podnose cijepljenje i da ih treba cijepiti. Tvrdi da bi trebala ući u “fond kolektivne imunosti” kako bismo eliminirali epidemiju.
– Postoje podaci iz SAD-a i Izraela o pojavi miokarditisa pri cijepljenju Pfizerovim i Moderninim cjepivom.To je oko 50 slučajeva na milijun cijepljeni. To su blagi slučajevi gdje većina prolazi bez liječenja, a u malom broju slučajeva je bila potrebna liječnička intervencija. To nije razlog da se djeca ne cijepe. Korist koju mogu dobiti je daleko veća i daleko nadmašuje štetu koja može biti, istaknuo je.
Sada imunolog Trobonjača diže prag nečega što zvuči kao kolektivni imunitet s 80 do 85 posto, ali ne govori čak ni o njemu nego „da bismo se svi osjećali sigurnije“. Tko zna na kojoj razini mu je sad prag kolektivnog imuniteta. To sve mora da je stručna procjena.
U potpunosti se okreće cijepljenju djece ignorirajući nuspojave. Podsjetimo se da je zagovarao čak i prirodnu imunost kod djece tvrdeći da lako prebolijevaju pa nema smisla cijepiti ih.
Ističe da je u prostoru bilo previše kontradiktornih informacija te da je bilo nedosljednosti u provođenju mjera od dužnosnika, javnih osoba. “To sve dovelo je do nepovjerenja i sad se to prelilo na cijepljenje. To je šteta koja je učinjena i sad se moramo izvlačiti iz te štete. Zabrinjavajuće mi je bilo da se zdravstveni djelatnici nisu u prvom krugu htjeli cijepiti, pogotovo medicinske sestre. Sve zdravstvene djelatnike koji se ne žele cijepiti poslao bih na ispit iz epidemiologije jer je cjepivo nešto što znamo i što ima velike kolektivne benefite. Individualna nuspojava jest moguća, ali to je prihvatljivo kada gledamo s etike populacijske razine.
“Ako nam cijepljenost ostane ovako niska, možemo ponovno očekivati izrazito tešku jesen i zimu jer ima dovoljno ljudi koji se mogu zaraziti. Ako želimo zaustaviti ovu pandemiju, onda je cijepljenje način”, istaknuo je Kolarić. “To nije zastrašivanje nego činjenice jer imamo realno iskustvo”, dodao je… “Cjepivo je nešto što će završiti ovu epidemiju, ali ne mislim da je prisila način.”
Osvrnuo se i na situaciju u domovima za starije u kojima je cijepljeno više od 80 posto korisnika. “Smrtnost u trećem valu je bila 20 puta manja. U drugom valu je umrlo 900 ljudi u domovima, a u trećem 49. Ne treba nam drugi dokaz o učinkovitosti cjepiva”, istaknuo je Kolarić.
Nije za prisilu ali ranije bi uvodio obvezno cijepljenje za pojedine sektore? Možda se predomislio. I dalje obmanjuje da cijepljenje zaustavlja širenje, i da će cijepljenje “završiti epidemiju” Posebno je zanimljivo kako si pripisuje zasluge za navodno malu smrtnost u domovima u ovom valu, a radi se o tome da je većina ranjivih već umrla, za što je direktno odgovoran. Većina štićenika je i stekla imunitet od infekcije zbog velikog širenja epidemije u domovime: ovdje, točka 10.
“PODUZETNIČE, BRATE, ČOVJEČE…” …poslušaj me na trenutak. Trebam tvoju pomoć.”
Znanstvenik pozvao poduzetnike da se urazume: “Brate, čovječe ne pitaj zašto baš ti sada moraš nešto napraviti. Pitaj radije što još možeš napraviti da ovo završi brže i bezbolnije. I napravi to. Cijepi se!”
Infodemija: Na stranicama T-portala prenešen je status teoretičara zavjera Saše Cecija. Njegovi statusi uredno imaju preko 1000 riječi i 5500 znakova. Iz razumljivih razloga osvrnuti ćemo se samo na neke detalje iako je čitav status jedan od dragulja u kruni kralja zavjera Saše Cecija.
Zanimljivo kako teoretičar zavjere Ceci poduzetnike naziva „braćom“, a za sve mu je kriv kapitalizam. Sada na šest mjesta naziva imaginarnog poduzetnika „bratom“ i od njega očekuje neku uslugu.
“…jer virusi, kao i sva živa bića, mutiraju i evoluiraju.“
Infodemija: Viruse proglašava živim bićima. Obzirom da je teoretičar zavjere, nije ni čudo.
“..Ogroman postotak zaraženih imat će ozbiljne komplikacije i trebat će bolničko liječenje.”
Infodemija: Kao netko tko se naziva popularizatorom znanosti mora pažljivije birati riječi. Kaže ogroman postotak dok drugi znanstvenici govore o desetak posto ili puno manje.
„S obzirom da cjepiva nisu sto posto učinkovita, broj prelazi 90 posto. Oni koji su preboljeli neko vrijeme će imati imunitet, ali ni njih nema baš toliko. Potvrđenih je bilo tek dva posto. Dodamo li im članove uže obitelji koji se možda nisu testirali, to je opet manje od deset posto. I opet trebamo više od 80 posto cijepljenih.“
Infodemija: Odakle teoretičaru zavjere Ceciju brojka od 2%? Manje od 10% ako se uračunaju članovi obitelji? Teško je za razumjeti kako znanstvenik Ceci smatra da je „preboljelih“ svega do 10% jer da ih ima 2% ali treba dodati članove obitelji. Mora da popularizatori imaju svoju matematiku. Dva velika serološka istraživanja u Hrvatskoj su pokazala da je u Hrvatskoj do tog trenutka u kontaktu s virusom bilo barem 40% ljudi. Također tada je bilo poznato da cjepiva protokom vremena nisu niti blizu 90% učinkovita u sprječavanju zaraze. Zapravo, teško je za razumjeti i da osoba prosječne inteligencije, a pogotovo ako je javno angažirana oko ove stvari, to ne zna, a g. Ceci je Znanstvenik. Nakon ovakvih stvari ljudi se s pravom pričaju da li je on na neki način uključen u marketing cjepiva.
„Zato te molim, poduzetniče, brate, čovječe, ne osjećaj nepravdu zbog ovoga. Osjećaj nadu da će ovo pomoći da sve bude brže gotovo.I ne pitaj zašto baš ti sada moraš nešto napraviti. Pitaj radije što još možeš napraviti da ovo završi brže i bezbolnije. I napravi to.“
Infodemija: Prilično je neukusno da teoretičar zavjere Ceci govori poduzetnicima koji primaju potpore, da ”nek’ ne osjećaju nepravdu”. Potpore primaju oni koji su pogođeni restrikcijama. Neki su ušli u kredite i nekima je poslovanje jako ugroženo. Neki poduzetnici su propali, i njihovi radnici izgubili poslove. Pitanje je hoćemo li ikada doživjeti analizu jesu li baš svi poduzetnici trebali biti zatvoreni? Još gore, teoretičar zavjere Ceci nije, za razliku od brojnih zaposlenika, bio prisiljen dobivati socijalnu pomoć od države u iznosu od 4.000,00 kn. Njemu je plaća nedvojbeno ostala ista, ako ne i porasla, iako se njegov znanstveni rad u krizi jako smanjio. Prema tome, zaista je šokantno da on poziva one izravno pogođene mjerama – da ”nek’ ne osjećaju nepravdu”. Zanimljivo je i da se ne fokusira na državne službenike, iako je povjerenik sindikata zaposlenih u državnoj službi, a puno državnih službenika nije cijepljeno.
Poznati hrvatski imunolog podržava izdavanje dozvola za kretanje samo za cijepljene građane: “Virus nije oslabio, čak bih rekao da je ojačao!”
Virus sam po sebi nije oslabio, čak bih rekao da je “ojačao”. Ono što se događa jest pad širenja virusa, što prvenstveno nije rezultat virusnih karakteristika, nego činjenice da imamo sve više imunih u populaciji, što zbog preboljenja bolesti, što zbog cijepljenja. Epidemijska situacija očigledno je dobra, no ipak valja obratiti pozornost na prijeteće širenje visokozaraznog delta soja i činjenicu da je za njegovo zaustavljanje potreban daleko veći postotak imunih u populaciji nego za zaustavljanje alfa (britanskog) soja. Zbog toga bi nam se stanje epidemije moglo pogoršati već ovog ljeta, a pogotovo najesen.
Virus nije oslabio, nego ojačao iako imamo, kako sam kaže, pad širenja virusa i očigledno dobru epidemijsku situaciju. Već tada zagovara ekstremističku varijantu propusnica (dozvola za kretanje) koje bi trebali imati samo cijepljeni.
Zasad je teško sa sigurnošću utvrditi može li imunitet stečen mRNA cjepivima biti doživotan jer sigurnih dokaza nemamo. Doduše, postoje naznake da bi imunosni odgovor posredovan antivirusnim protutijelima nakon cijepljenja mRNA cjepivima mogao biti dugotrajan, trajati godinama, a u nekih ljudi možda i doživotno.
Kod nas je daleko uputnije cijepiti necijepljene osobe prvom dozom, nego doze cjepiva trošiti za docjepljivanje trećom dozom. Cijepljenje ostavlja solidan i trajan imunitet, koji će možda vremenom oslabiti, no gotovo sigurno će nas štititi od najtežih oblika bolesti i smrti.
Opet mijenja mišljenje o imunitetu nakon cijepljenja. Sada je to dugotrajno, broji se u godinama a možda i doživotno. Ta studija je napravljena na uzorku 41 osobe. Treća doza je nepotrebna. Treba li napisati da ga je stvarnost demantirala?
Svima koji su zagovarali strože mjere neće biti kritika, jer su one bile potrebne. Mi smo imali lockdowne, morali smo posezati za oštrim mjerama i one su bile potrebne, posebno u periodu drugog i trećeg vala je to pokazalo rezultate.
Mi smo mentalitet druželjubive nacije, u odnosu na Švedsku, Dansku, i kod nas su strožije mjere morale biti zagovarane”, rekao je Srića.
Treba utjecati na mlađu populaciju, koja bi se trebala procijepiti”, kazao je Srića.
Dr. Srića racionalizira zazivanje strogih mjera, bez argumenata i zanemarujući činjenice. Sad odjednom tvrdi da smo ‘imali lockdowne’ iako nismo, a i on je sam stalno govorio da nemamo, ali da bismo trebali. Mi se više družimo od Šveda i Danaca pa zato trebamo stroge mjere kaže. Sjajno! Sada je uveo nešto novo, treba procijepiti mlađu populaciju.
Informacije iz Izraela su zabrinjavajuće, skok novooboljelih bez obzira što je 60% populacije cijepljeno s obje doze. Interesantno je što se tiče delta-soja, da je preko 50% novooboljele populacije cijepljeno Pfizerovim cjepivom. Ti podaci brinu u smislu da nas možda Pfizerovo cjepivo ne štiti u onoj razini u kojoj smo mislili – 90 posto, istaknuo je.
Samo tri dana nakon prethodne izjave o dugogodišnjem imunitetu hladan tuš iz vrućeg Izraela. Ipak jako je zanimljiva ogromna volja imunologa Trobonjače za nastupe u medijima i to s vrlo čvrstim stavovima o stvarima o kojime malo zna ili se malo zna. Bavi li se ičime drugim osim nastupima u medijima? (Infodemija je obradila samo manji dio njegovih nastupa.)
Početne kliničke studije nadopunjene su podacima dobivenim od stotina milijuna cijepljenih. Danas znamo da je učinkovitost zaštite od simptomatske bolesti na razini 96%, što je s obzirom na heterogenost ljudske populacije izuzetno visoko te da su neželjene pojave cijepljenja rijetke i daleko najčešće vrlo blage.
Hospitalizacija zbog delta-soja manja je od 5%, znači Pfizerovo cjepivo štiti 95% od hospitalizacije. Drugim riječima, imate dvadeset puta manje šanse da završite u bolnici ako ste cijepljeni, nego ako niste. Cijepljenje uvijek štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Simptomi kod cijepljenih koji se zaraze delta-sojem mogu npr. biti curenje nosa, grlobolja, povišena temperatura, znači sve kao kod uobičajenih hunjavica, ali u odnosu na necijepljene su 95% sigurniji da neće završiti u bolnici.
Dan nakon hladnog tuša iz Izraela opet je učinkovitost na 96%. Znanost dr. Trobonjače je uzbudljiva i puna preokreta. Iznosi zanimljivu tvrdnju da cijepljenje UVIJEK štiti od teških kliničkih slika i respiratora. Nije bio u pravu.
Intervju počinje doista bizarno. Saša Ceci popularizator znanosti je došao u studio odjeven kao za piknik na što ga je upozorila voditeljica.
Infodemija: Ceci kaže da nije planirao da tako ispadne!? Što to znači? Ne planira što će obući?
Kreće intervju: “I tu je onda ono najbolje … mhm… ja mislim ja nisam psiholog ja sam samo mislim ljudi me kontaktiraju.”
Infodemija: Ovo je novost, nije nam bilo poznato da nije psiholog iako ga “ljudi mislim kontaktiraju”.
O cijepljenju:
Ja sam fizičar, ja pojma nemam. Dakle, ja nemam veze s cijepljenjem, kako ono funkcionira, znam da ima B-limfociti koje pokušavamo naučit, da … ovaj … da prepoznaju bolest kad dođe, te proteine od tog nekakvog, od te zloće koja uđe u naš organizira, i znam da imamo te … te neke druge limfocite koji nešto rade.
… Čekaj, možeš tako nekog cirkusanta pozvati na televiziju, ali ne možeš ga zvati u informativnu emisiju gdje bi trebalo dobiti onu pravu informaciju.
Na upit voditeljice ‘Ajmo malo o cjepivima!’, odgovara: “Može!” i nastavlja o cjepivima.
“Jutros me kontaktira kolegica neka, ono frendica s fejsa”
Infodemija: Koji je njegov posao ako ima kolegice s fejsa? Dalje nastavlja s nekim nebulozama o ljudima koji nakon što cjepiva tvrde da im kovanica stoji na mjestu uboda. Jako bizarna priča za nekog znanstvenika više je u sferi teoretičara zavjera.
“Prvo je bilo ono adenovirusno dakle ona vektorska cjepiva to je ono nešto što znamo desetak godina. Zato je bilo puno AstraZenece naručeno u početku”
Infodemija: Vektorska, adenovirusna cjepiva su tehnologija koja se počela istraživati 80-tih godina prošlog stoljeća.
“… ono što se dogodi u svakom od nas, virus taj kad dođe, kad krene on zapravo ko i svaki normalan organizam, ko bakterije i mislim virus baš nije živi al skoro pa je….”
Infodemija: Fizičar Ceci viruse klasificira kao normalne organizme i pokazuje zavidnu razinu poznavanja biologije.
Prateći znanstvenu literaturu i kretanje tzv. sterilizirajuće imunosti, temeljene na protuvirusnim protutijelima u ljudi koji su preboljeli bolest ili su cijepljeni, može se vidjeti da ona s vremenom slabi. Odgovarajuća koncentracija protutijela štiti od infekcije naših stanica pa ako padne ispod neke kritične razine, može se dogoditi da se dio cijepljenih ili rekonvalescenata nakon deset ili 12 mjeseci ponovno inficira.
Nije dobro pratio literaturu, u Izraelu je učinkovitost cjepiva pala na 64% u samo nekoliko mjeseci. Ili svjesno obmanjuje, jer prethodnih dana često spominje širenje epidemije u Izraelu.
HRVATSKI ZNANSTVENIK OTKRIO UBOJICU INDIJSKOG SOJA? / Zajedno s kolegama izolirao je antitijelo koje reagira na zabrinjavajuću delta varijantu.
Prof. dr. sc. Luka Čičin-Šain nam je također kazao kako radi i kao konzultant firme CORAT koja razvija ovo protutijelo da bi ga dovela na tržište, stoga ima i financijsku korist od ovog projekta.
Još jedna čudna samohvala znanstvenika iz dijaspore koji upravo u Hrvatskoj imaju potrebu prezentirati globalno važna otkrića. Nakon što su znanstvenici Đikić i Ban “otkrili” Ahilove pete za ovaj virus, imamo i trećeg znanstvenika iz dijaspore sa sličnim otkrićem. Čudno je da o tome ne piše BBC.
U intervju koji je u utorak objavio sarajevski list Dnevni avaz, Đikić je ocijenio kako nema mjesta opuštanju jer su se u velikim problemima našle i zemlje koje su uspjele cijepiti više od polovice stanovništva poput Velike Britanije, Španjolske i Portugala.
Dr. Zlatko Trobonjača: “Delta soj se strahovito brzo širi i pronaći će u populaciji one koji nisu cijepljeni. Njihovi simptomi bolesti bit će teži…”
Dr. Trobonjača kaže kako se na u Ujedinjenom Kraljevstvu virus munjevito širi dijelom i zbog toga što su dominantno procijepljeni AstraZenecom koja protiv delta-soja nešto lošije štiti nego Pfizerovo cjepivo. „U slučaju delta-soja, od težih oblika bolesti AstraZeneca štiti na razini oko sedamdesetak posto dok Pfizerovo cjepivo ima učinkovitost iznad 80 posto. No, da nisu procijepljeni u mjeri kojoj jesu, Britanci bi danas imali dupkom pune bolnice – smatra naš sugovornik.
Simptomi bolesti nisu postali teži suprotno tvrdnjama imunologa Trobonjače.
Dr. Trobonjača daje potpuno nesuvisle analize za Ujedinjeno Kraljevstvo koje su se naravno pokazale pogrešne. Odakle dr. Trobonjači učinkovitost od 80% ako je u tom periodu potvrđeno da je u Izraelu učinkovitost pala na 64%, za dva tjedna će Izrael objaviti vijest o daljnjem padu na 39%? (Pre)Često se olako nabacuje brojevima. Zanimljivo je kako kaže da se u UK epidemija munjevito širi jer AZ cjepivo nešto manje šiti (od hospitalizacija, ne od infekcija). Jako konfuzno, izgleda kao da reklamira jedno cjepivo?
KRAJ PANDEMIJE: – Preduvjet za to je da svaka država procijepi 85 posto svog ukupnog stanovništva. Bez tog postotka kraja pandemije neće biti i vrlo brzo će nam doći četvrti val, koji bismo morali na sve moguće načine izbjeći.
Cijepite djecu stariju od 12 godina! Iako ne obolijevaju teže, dosta ih nakon korone ima kronične smetnje. Mislim da će nam svima trebati treća doza.
Dr. Trampuž zahtijeva cijepljenje djece i iznosi notorne neistine o tzv. long-covidu kod djece, doduše to upakirava u riječ “dosta”, ali je jasno da argumentira kako je to “puno”. Također smatra da svima treba i treća doza. I da će kraj pandemije biti kad se cijepi 85% ljudi. Sasvim je evidentno da je dr. Trampuž influenser.
Dođu kod nas i ništa ne paze, zaraze se mada su se možda družili samo s drugim stranim državljanima. A usput zaraze i naše stanovništvo koje nije imuno. Jedino rješenje je smjesta prekinuti sve partije, noćne klubove i ostala događanja na obali za koje, to dobro znamo još od prošlog ljeta, se vidjelo da su superširiteljski događaji i da su ubrzali kraj turističke sezone. Jer na takvim mjestima ne postoje nikakve epidemiološke mjere i tu ne pomažu negativni brisevi
“Novi sojevi virusa širit će se dok god bude 40-50% necijepljenih …” Koliko traje zaštita? “Zaštita traje između šest do osam mjeseci.”
Đikić je naglasio da sva cjepiva štite protiv smrtnosti u sličnom postotku, odnosno više od 95, pa i 100 posto, što su pokazale različite studije.
Razlika postoji u načinu primjene, brzini davanja, zaštiti od prijenosa zaraze i prihvaćanju virusa iako ste cijepljeni. Kod AstraZenece i J&J bilo je između 50 i maksimalno 74 posto. Glasnička RNK cjepiva, Pfizer, Moderna su imali 94-95 posto i to je dosta velika razlika u fazi kada želimo zaštititi populaciju.
Sad kaže da je dovoljno cijepiti pola populacije da se novi sojevi ne šire. Ali kao i često do sada, znanstvenik Đikić govori bez utemeljenja i sam sebi u istoj izjavi skače u usta. Ako zaštita prestaje nakon nekoliko mjeseci, kako je onda dovoljno cijepiti 50%-60% ljudi da bi se zaustavila epidemija? Već tada smo znali da to nikako nije tako. O reklamiranoj zaštiti cjepiva valja samo reći, stvarnost ga je demantirala.
Epidemiolog Kolarić: Treba završiti s masovnim okupljanjima za ovu sezonu. “Ovo narančasto znači da smo ušli u jednu zonu gdje imamo porast broja slučajeva. Ja bih rekao da je to upozorenje da smo ušli u trend rasta. Za Stožer je to tamnocrveno alarmantno upozorenje da se nešto može napraviti”, rekao je Kolarić.
Epidemiolog Branko Kolarić pali alarm kako se turistička sezona zahuktava. Srećom nije ga se slušalo i turistička sezona je bila odlična, također i postsezona.
Virus se proširio u mlađoj populaciji jer je manje cijepljena. Cjepiva služe spriječavanu širenja. Turizam očigledno jest povezan s povećanjem broja slučajeva zaraze
Epidemija raste, ali još nismo u valu.
Cjepiva štite 65%, 80%, 90% treća doza će možda trebati ali tek nakon 12 mjeseci, pitanje je hoće li trebati iako dvije doze nisu dovoljne.
Uporno širi neistinu da cijepljenje sprječava širenje, iako najprocjepljenije zemlje (npr. Portugal) imaju najveće incidencije u ovom valu. Jako čudna tvrdnja jer svako povećanje slučajeva je val koji se razvija i bude manji ili veći. Nabacivanje brojevima oko učinkovitosti cjepiva pokazuje da zapravo ne zna o čemu točno govori i stoga ne bi trebao pokušavati utjecati na javnost.
Je li ova loša situacija s procjepljivanjem rezultat „pobrkanih lončića“, toga da se ne shvaća da kad je riječ o zdravstvenoj sigurnosti zajednice, pravo pojedinca na izbor ne bi trebalo biti prioritet?
“Malo me plaši u cijeloj toj stvari to da svi političari, ali i previše pravnih stručnjaka, umjesto da nas informiraju, pa i educiraju o pravnim aspektima obveznog cijepljenja, oni populistički ponavljaju da je u slobodnoj zemlji nemoguće uvesti obvezno cijepljenje. I da to mi nikako nećemo napraviti.
…
Kad još uzmemo u obzir i pogrešnu poruku koju necijepljeni liječnik šalje javnosti, teško mi je pronaći i jedan argument da cijepljenje za medicinske djelatnike nije obavezno, osim naravno kad postoje zdravstveni razlozi zašto to ne mogu napraviti.”
Tri su glavna razloga zašto se cijepimo.
Prvi je individualna zaštita, da ne zaglavimo na respiratoru ili ono gore.
Drugi je moralni, da ne zarazimo nekog od prijatelja, člana obitelji ili neke nepoznate osobe kojima se cjepivo nije uhvatilo ili su imunokompromitirani.
A treći je epidemiološki – da zaustavimo epidemiju. I meni je, kad sam prvi put vidio epidemiološke izračune, to bilo malo teško pratiti. Ali, zapravo je jednostavno. Ako se u prosjeku s jednog zaraženog bolest proširi na pet drugih ljudi, trebamo četiri od tih pet ljudi nekako napraviti otpornima na bolest da zaustavimo širenje bolesti. Najmanje riskiramo ako to napravimo cijepljenjem. Četiri od pet ljudi je osam od deset, iliti osamdeset posto. Tako izgleda taj proračun. Stvarno nije teško razumjeti.
U srpnju 2021. tvrditi da se cijepimo kako bismo zaustavili epidemiju može tvrditi samo netko kome matematika ide slabije. Evo, recimo i brojanje do 3 kao Ceciju koji je dva puta nabrojao isti netočni “razlog”. Izgleda da je ipak teško za razumjeti, nekima.
10 posto mladih koji prebole taj virus nakon toga imaju teške kronične zdravstvene probleme.
“Što se tiče djece i mladih, osobno ne vidim važnost cijepljenja tih skupina budući da je kod njih COVID-19 jako rijetko teška bolest”, rekao je dr. Gordan Lauc, molekularni biolog i član Vladina Znanstvenog savjeta. To su vrlo ozbiljne i opasne izjave gospodina Lauca. Istina je da mladi lakše podnose koronavirus, no isto je tako istina da 10 posto mladih koji prebole taj virus nakon toga imaju teške kronične zdravstvene probleme. Na kraju krajeva, mladi su upravo ti koji svojim druženjima prenose virus i na taj način mogu zaraziti sve one starije osobe koje se do sada nisu cijepile – kazuje prof. dr. sc. Andrej Trampuž, slovenski liječnik specijalist infektologije i interne medicine, zaposlen u berlinskoj bolnici Charite.
Mi u Njemačkoj već cijepimo djecu stariju od 12 godina života i interes roditelja je velik. Djecu stariju od 12 godina bi trebalo procijepiti, jer će oni uskoro ponovno ići u školske klupe, u zatvorene učionice, gdje je dovoljan samo jedan zaražen učenik da napravi pravu katastrofu. Za djecu mlađu od 12 godina još se uvijek raspravlja treba li ih ili ne treba cijepiti. Djeca su prenositelji i teško će obolijevati oni kojima djeca prenesu virus. Zbog toga treba djecu cijepiti – pojašnjava dr. Trampuž.
Treba spriječiti nastajanje novih sojeva, a to ćemo uspjeti samo cijepljenjem. Kraj pandemije će doći kada procijepimo 85 posto stanovništva – govori dr. Trampuž.
Dr. Trampuž je vrlo uporan u zahtijevanju cijepljenje djece (u Hrvatskoj!?), te i dalje iznosi notorne neistine o tzv. long-covidu kod djece. Znanstveni radovi ga uvjerljivo demantiraju, pogledajte ovdje.
Za kraj epidemiološka prognoza doktora koji NIJE specijalizirao epidemiju. Pogađate, stvarnost ga je brutalno demantirala. Cjepivo još uvijek nije zaustavilo pandemiju.
Kolarić žestoko protiv ukidanja mjera u Engleskoj: ‘Ja bih izolirao i one s negativnim testom!‘
Branko Kolarić smatra da je ovaj “populacijski eksperiment” došao ranije nego što je trebao i kaže da smo već viđali eksperimente koji nisu dobro završili. To je, navodi Kolarić, etički vrlo upitno, kao i dosadašnji eksperimenti s pandemijom.
Sjetimo se Švedske i neuvođenja mjera, a poslije se to naplatilo smrtnim slučajevima. Veliku Britaniju moramo tretirati kao crvenu zonu i one koji nisu cijepljeni i nakon negativnog testa bi trebalo staviti u samoizolaciju jer mogu biti u inkubaciji – kaže Kolarić.
Dr. Kolarić, Rudanov učenik, odvažio se usprotiviti ukidanju mjera u stranoj zemlji. Možda su ga prenijeli njihovi mediji?
Populacijski eksperiment je zapravo jako dobar naziv za ono što se događalo u tri godine pandemije. Također bi se složili da nije dobro završio i da je bilo “etički vrlo upitno”. Pri tom ne mislimo na ukidanje mjera u Engleskoj.
Kao dokazani vrhunski stručnjak za Švedsku, Kolarić ne prestaje napadati “Švedski model” za koji u jednom trenutku ipak priznaje da je dao bolje rezultate od većine Europe.
Trobonjača: Samo potpuni lockdown bi zaustavio širenje virusa Ističe kako je reprodukcijski broj delta varijante 7, što je gotovo duplo više od wuhanskog soja.
Mi bi sada praktički trebali ograničiti sezonu i kretanje građana, a to je nemoguće. Mi ćemo i dalje imati porast, ali se možemo nadati da neće biti izrazit i nagao i da će nam omogućiti da se barem do kraja 8. mjeseca turistička sezona dogodi u što je god moguće većem obimu.
Cijepljenjem teško da možemo zaustaviti epidemiju, ali možemo zaustaviti hospitalizacije, i svesti to na neku razinu epidemije hunjavice i glavobolje. No što je s onim ljudima koji ne mogu dobiti tu razinu sigurnosti cijepljenjem? Oni će u ovoj situaciji biti žrtvovani. Ako želimo njih zaštititi mi se moramo cijepiti..
Čini se da dr. Trobonjača ima problema s brojkama: wuhanski R0 je bio 2,5, množeno s dva ne daje sedam.
Lockdown bi nam uništio sezonu i suprotno prognozama dr. Trobonjače imali smo sezonu dosta dužu od onoga čemu se on nadao. Jako i dalje vjeruje u lockdown kao rješenje. Pitanje je zašto onda države koje su ga uvele nisu uspjele obuzdati epidemiju.
Što se tiče epidemiologije, konfuzan je. Cijepljenje ne može zaustaviti epidemiju, ali se trebamo cijepiti da ne zaražujemo imunokompromitirane?!
Znanstvenik Čičin-Šain objavljuje na svom Facebook zidu javno dostupno svoju propusnicu. Objava se u studenom intenzivno dijeli po hrvatskom Facebooku i mnogi ju spremaju i koriste. Tek tada ju on miče za svog zida.
Veliko je pitanje i zašto se cijepio tek tada, s drugom dozom tek nakon što se 50% Nijemaca cijepilo, a intenzivno zagovara i cijepljene djece – ljudi koji zagovaraju ‘cijepljenje djece kao strategiju izlaska iz pandemije’ morali bi dati primjer!
Izvor:
Tko zna koliko je ljudi s propusnicom na ime Luka Čičin-Šain ušlo na razna mjesta. ovo je nečuven potez i inače, a kamoli za znanstvenika. Možda je to bila i sublimalna antivakserska poruka da se cijepio tek tada i da prezire mjere. To ne bi bilo čudno jer u Njemačkoj i bio na izbornoj listi anarhističke stranke.
“Razmjer između rizika cijepljenja, koji je nizak, i infekcije, koji je visok, negdje u omjeru jedan naprama deset hiljada, koliko je opasnije ne biti cijepljen i zaraziti se, nego biti cijepljen.
Nova “matematika” znanstvenika Čičin-Šaina koja diže efektivnost cjepiva na potpuno nove razine. Ipak odmah pobija sam sebe, ali također s neistinitim podacima
Pretpostavljao sam da će se pojavljivati sve više “mutanata” virusa i da će svaki od njih biti opasniji od onog prijašnjeg, odnosno da će se svaki novi brže širiti. Sada se pojavio lambda soj u Peruu i on se širi još brže od delta soja. Stoga će biti potrebno treće cijepljenje, a možda i četvrto, zavisno kakvi će se sojevi dalje pojavljivati.
Rekli smo našem sugovorniku da Hrvatska “gori” od turista, da je popunjenost oko 80 posto iz 2019. godine i da se Hrvatska vrlo dobro drži s brojem novooboljelih na dnevnoj razini, kao i da je dosad cijepljeno tek nešto manje od 50 posto odraslog stanovništva.
– To su odlične brojke i ako do početka jeseni, odnosno početka školske godine, uspijete procijepiti ukupno 85 posto stanovništva, Hrvatska će biti u odličnoj situaciji. Ovo je utrka s vremenom i u njoj moramo pobijediti ako želimo ugodno prezimiti jesen i zimu – govori dr. Trampuž.
Ipak, u Sloveniji je porast oboljelih, u Srbiji također, raste broj zaraženih u SAD-u, Kini, Australiji… Dokle će biti ovako i kada ćemo početi normalno živjeti?
– Ovako će biti dok se ne procijepimo. A i normalno je da brojke rastu, čim se države odluče na otvaranje, jasno je da će brojke rasti. Tada treba napraviti sve što se može da se širenje virusa drži pod kontrolom – naglašava dr. Trampuž.
Dr. Trampuž počinje svoju turneju po regiji u zemljama s kojima nema ništa i za virus i pandemiju s kojima stručno nema baš ništa. Najavljuje svuda 4. dozu ‘zbog mutanata’. No uskoro opet kaže da su postojeća cjepiva dobra i za mutante. Kad bi rekao suprotno, možda bi ispalo loše za proizvod koji promovira. U svakom slučaju, u shizofrenoj je situaciji. Ponaša se kao trovački putnik koji ima zadatak promovorati proizvod u koji ne vjeruje.
Dodaje da “ne govorim na temelju analiza, nego na temelju kliničkog iskustva”. Još jednom je komentirao i izjave Gordana Lauca s kojim mu se “teško složiti oko bilo čega”.
“Imao je stavove da su oni koji preboljeli virus zaštićeniji od onih koji bi se cijepili.”
“Turizam ove godine buja, meni je drago jer od tog živimo, no moramo biti oprezni. Osobno sam se uvjerio da se u Dalmaciji ljudi ne pridržavaju. U dućanima, shopping centrima sam među rijetkima nosio masku, drugi su me neobično gledali”, ispričao je Srića.
Ovo je jedna od rijetkih točnih izjava dr. Sriće, ne govori na temelju analiza. Kako je na osnovu ‘kliničkog iskustva’ moguće predviđati tijek epidemije? Kako je dr. Lauc izjavio uistinu preboljelji su zaštićeniji od onih koji su se cijepili. Dr. Srića i dalje za sve traži krivce kod drugih iako se sam dokazano puno puta nije pridržavao mjera.
Epidemiolog Trobonjača: “Podaci su dobri. Epidemija stagnira, ali dominira delta soj, a dolazi nam i velik broj turista”
“Iako su brojke ovog utorka nešto bolje od onih prije tjedan dana, podaci pokazuju da epidemija stagnira, ali i dalje moramo biti na oprezu”, kaže Trobonjača.
Budući da znamo da delta soj naravno može inficirati one koji nisu cijepljeni, ali može i dio onih koji su cijepljeni, sigurno 15 ili više od 20 posto. Dakle, cijepljenje nije siguran znak da se nećete inficirati, a s delta sojem je primijećeno da oni koji se inficiraju, a cijepljeni su, mogu prenositi virus
Imunolog, ne epidemiolog (kako ga oslovljavaju) Trobonjača jako loše prati brojeve. Epidemija konstantno raste, na osnovu male razlike u jednom danu ne može se zaključivati o trendu.
Čini se da je napokon konzultirao znanstvene članke i jako se uplašio delta varijante, pa je jako dobro je primijetio da i cijepljeni mogu prenositi virus, nešto što će kasnije opet zaboraviti.
“To što je netko mlad ne znači da neće imati teški oblik bolesti, a možda čak i umrijeti. Oni koji su necijepljeni, neovisno o dobi, predstavljaju rezervoar osjetljive populacije unutar koje se virus može stalno seliti s čovjeka na čovjeka, znači kontinuirano može biti prisutan u populacija ako ima dovoljan dio osjetljivih u toj populaciji.
I onda ako kontinuirano imamo cirkulaciju virusa među mladima, kad-tad će netko od tih 5% koji nisu zaštićeni [cijepljeni, ali im cjepivo ne funkcionira], a stari su i imaju puno veći rizik od smrti, će prijeći i na nekog od njih infekcija i ljudi će teško oboljeti i umrijeti.
Tako da zapravo to cijepljenje mladih, između ostalog, ima i funkciju postizanja visoke razine kolektivnog imuniteta koji onemogućava zapravo slobodnu cirkulaciju virusa u populaciji.”
Jako zanimljive tvrdnje kad se već jako dobro zna da cijepljenje ne štiti od infekcije.
No, epidemiolog smatra da prirodni imunitet neće štititi nego će virus stalno iznova cirkulirati među necijepljenima. Zato treba cijepiti mlade.
Četvrti val koronavirusa će pogađati mlađe nevakcinisane ljude.
Može li se desiti mutacija virusa korona na koju vakcina neće uticati? “To se neće desiti, virus mutira, ali vakcine su skoro 100 posto efikasne da spriječe širenje i smrtne slučajeve”, dodao je on.
Konfuzno stalno najavljuje nove doze, ali ipak nisu potrebne jer je cjepivo jako dobro. Uobičajeni napadi na mlade koje uporno želi sve cijepiti u svim zemljama u kojima se pojavljuje (Hrvatska, Slovenija, BiH, Srbija) – kao da je kakav trgovački putnik.
Komentirajući stavove koje zastupaju neki znanstvenici, da covid potvrde ne mogu spriječiti širenje covida-19, Trobonjača je naglasio kako je činjenica da cijepljene osobe imaju osam puta manju šansu zaraziti se delta sojem, 25 puta manju šansu završiti u bolnici, a i oni koji dobiju teži oblik bolesti imaju 25 puta manju šansu umrijeti.
Dr. Trobonjača iznova barata nekim brojkama koje kada se usporede sa njegovim prethodnima nikako ne štimaju, ali ni sa znanstvenim saznanjima i podacima. U zadnje vrijeme često navodi kao primjer Izrael, ali prešućuje da je Izrael još prije dva tjedna najavio treću dozu upravo zato jer dvije doze ne štite. Ne znamo odakle vadi sve te brojeve, ali morao bi se suzdržati od stalnih medijskih istupa dok se ne informira bolje. Misli da nije počeo četvrti val, ne zna pratiti podatke. Četvrti val je počeo prije mjesec dana, kada je reprodukcijski faktor postao veći od 1 i slučajevi su narasli 150% u mjesec dana.
To, međutim, ne znači da ne postoji izlaz. Iako nisu potpuno efikasna u smislu prevencije ponovne infekcije, postojeća cjepiva jasno su pokazala da nas štite od težih oblika bolesti, a uvjeren sam da će se napraviti i još efikasnija cjepiva, napose ona koja će poticati još snažniji i širi specifični stanični imunitet kojem virus neće moći izmaći.
Nema razloga ne vjerovati da će se uskoro stvoriti cjepiva koja snažnije potiču imunost sluznice, poput primjerice cjepiva koja se primjenjuju intranazalno i tako biti učinkovitija u smislu prevencije nove infekcije
Nevjerojatno je jaka vjera imunologa Jonjića, usprkos svim podacima on i dalje u cjepivo vjeruje. Ako ne štiti od infekcije onda štiti od težih oblika bolesti a UVJEREN je da će se napraviti još efikasnija cjepiva i nema razloga ne vjerovati da će nova cjepiva prevenirati nove infekcije.
Trampuž: “Moguće je da ćemo modifikovati četvrtu i petu dozu vakcine”
Tvrdi i da oni koji su preležali virus nemaju toliko dobru zaštitu i da je neophodno da se i oni vakcinišu. Dodaje i da je zaštita vakcine najmanje 6 meseci posle druge doze, tako da je neophodno da prođe taj vremenski period da bi se aplikovala i treća doza.
“Dok pandemija traje možda će biti i četvrta i peta i šesta, ali naš plan je da se vakciniše celo stanovništvo, barem 85 odsto da bi virus nestao”
“Bilo koja vakcina je bolja, od nikakve vakcine, sada znamo da kada se mešaju vakcine imunitet je bolji, ali nema velike razlike ni kada se to ne radi. Za mlađe ljude bih preporučio više Fajzer, ali sve vakcine štitite svakako”, naglasio je on.
Cjepiva daju zaštitu kod svih mutacija, to ne znači da ne možemo se inficirat ali ne možemo umret ili bit na respiratoru, intezivnom odjelu kad smo vakcinisani.
Dr. Trampuž je dao jedan fenomenalan intervju za B92 u sklopu njegove ljetne turneje po “regionu” svakako se isplati sve pogledati, navesti ćemo samo mali dio.
Tvrdi da preboljeli imaju slabiji imunitet nego cijepljeni.
Dok pandemija traje, treba četvrta, peta ili šesta doza. Ne znamo zašto stati na šest, smatramo da je možda lakše zapamtiti ako se ide do deset.
Za mlađe bi nekim čudom preporučio baš Pfizer. U intervjuu često naglašava Pfizer Biontech, valjda mu lijepo zvuči.
Cjepiva ne daju zaštitu od smrti niti od teškog oblika bolesti, znalo se već tada suprotno izjavi dr. Trampuža.
Saša Srića: Broj zaraženih koji objavljuje Stožer najmanje je duplo veći.
“Znamo da su obala i turistički krajevi puni, da se mjera vrlo malo pridržavaju naši sugrađani. Turista je puno manje zaraženih nego domaćih. To je dokaz da su ljudi koji su došli iz susjednih država cijepljeni”, govori.
Dr. Srića često je pričao o teorijama zavjere, ovo da su brojevi lažirani zvuči kao teorija zavjere. Stranci su drugačijeg mentaliteta pa se bolje drže mjera i manje ih ima zaraženih nego domaćih tvrdi dr. Srića.
Imunolog Trobonjača: “Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći”
Četvrti val vjerojatno neće biti onog intenziteta kakav je bio treći val, neće dosegnuti te brojke i kraće će trajati nego treći. Imamo određenu imunost koja ipak nije dostatna da izbjegnemo četvrti val, jer veliki broj građana se nije cijepio te ulazimo u jesen s nedostatnom imunošću u populaciji.
Ipak smo imali prilično jaki četvrti val samo ne isključivo iz onih razloga koje navodi dr. Trobonjača nego upravo zbog opadanja učinka cjepiva protokom vremena, slično kao u Izraelu.
S obzirom na odličnu turističku sezonu i s obzirom na veliki broj stranih turista koji su posjetili Hrvatsku, očekivao sam i puno prije veći rast oboljelih. Ako uz to još znamo da u Hrvatskoj nemamo dovoljnu imunost među populacijom, jer dosta ljudi nije procijepljeno, onda je jasno što nas očekuje na jesen i zimu, kaže imunolog prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.
Broj inficiranih u Hrvatskoj se povećava, ali relativno sporo.
– To je dobro za zdravstveni sustav koji nije isuviše opterećen COVID bolesnicima. No, protok vremena, odnosno sporo širenje delta virusa donosi i jednu lošu stranu, a to je, da će oni koji su preboljeli Covid-19 u drugom ili trećem valu, odnosno oni koji su se cijepili, izgubiti, odnosno smanjiti svoju imunost i da će ponovno biti izloženi mogućoj zarazi – govori nam dr. Trobonjača.
… Zbog toga je gotovo nemoguće očekivati da ćemo mi u Hrvatskoj dosegnuti tako potreban postotak procijepljenosti od 85 posto, koji bi nam donio kolektivni imunitet.
Srećom nisu se ostvarila očekivanja dr. Trobonjače o ranijem i bržem rastu zaraženih.
Sada dr. Trobonjača ipak uviđa i lošu stranu sporog širenja a to je da će se izgubiti imunost i kod cijepljenih pa će biti izloženi mogućoj zarazi. Nije konzistentan, jedan tren govori kako cjepiva odlično štite i traju godinu dana a sada upozorava na opadanje učinkovitosti. Pratite i dalje jer opet će mijenjati mišljenje. Obmanjuje javnost tvrdeći da 85% cijepljenih donosi kolektivnu imunost iako se zna da i cijepljeni šire zarazu.
“Ako se u tjedan dana broj opet udvostruči onda stvarno imamo problem”.
Prirodni imunitet u svakom slučaju pruža neki oblik zaštite, ali to je nešto slabije od cjepiva.
Ona cjepiva koja imamo trenutno na raspolaganju i dalje štite od zaraze i po tome su, prema najnovijim studijama, podjednako efikasna nakon te dvije doze. Kao što su bile prije nego što je došla delta. Nedavno je u hrvatskim medijima bio jedan izvještaj gdje su krivo preneseni rezultati jedne studije iz Velike Britanije. Vjerojatno zato jer su to složeni rezultati pa je došlo do zabune.
Znanstvenik Čičin Šain dokazuje da se u svojim procjenama ne oslanja na ikakve analize. Povećanje u tih tjedan dana je bilo 25%. Ne znamo kako mu je to uopće palo na pamet kad je sličan rast bio i prethodni tjedan. Znanstvenik Čičin Šain ne razumije da je neozbiljno davati ovakve “prognoze” jer se jednako tako moglo zastrašivati i s “upeterostruči”.
Jako neozbiljna i lažna izjava znanstvenika Čičin-Šaina da cjepivo bolja štiti od prirodnog imuniteta. Takve lažne izjave izazivaju nepovjerenje prema cjepivima i znanosti općenito.
Već je svima koji ozbiljno prate bilo jasno da cjepiva ne štite od zaraze u onoj mjeri koja je najavljivana i od samog Čičin-Šaina, zato je i Izrael uveo treću dozu.
Pa ja bih i svoga unuka od 15 mjeseci cijepio protiv COVID-a!
Zašto ne vjerujem da kod nas nije na djelu četvrti val? Epidemijski parametri ne sugeriraju veći porast (incidenciju) novih slučajeva bolesti.
Koronavirus mutira neprekidno, odnosno spontano i nasumično, što rezultira promjenama u građi i funkciji novonastalih virusa. Tako se događa da jedan oblik virusa zarazi stanicu, a od tisuća virusa koji iziđu iz nje, neki su zbog mutacija pomalo različiti. Riječ je o virusnim varijantama. Do sada su znanstvenici izolirali više tisuća virusnih varijanti, a s obzirom na ogroman broj ljudi inficiranih diljem svijeta, vjerojatno ih ima na desetke, pa i stotine tisuća. Kolumbijski soj nosi nekoliko mutacija za koje znamo da virusu omogućuju veliku prednost u širenju, a hoće li globalno potisnuti delta soj vidjet ćemo. Osobno ne vjerujem. No, i delta virus se novim mutacijama može dodatno “poboljšati” na našu štetu. U osnovi sve što se događa, stvaranje novih varijanti pred očima stotina tisuća znanstvenika, svojevrsni je evolucijski reality show.
Za djecu mlađu od 12 godina cjepiva još nisu odobrena, no da jesu ja bih preporučio cijepiti i djecu. Naime, na temelju znanja o reaktivnosti djece na druga cjepiva, držim da bi mogla steći imunost koja bi ih u kasnijoj životnoj dobi štitila od teže COVID bolesti – uvjeren je prof. Trobonjača, koji je spreman cijepiti i svog 15-mjesečnog unuka Manuela.
Sad se već redovito upušta u epidemiologiju, a i dalje ni ne prati osnovne brojeve. Misli da „epidemijski parametri ne sugeriraju“ veći porast iako se četvrti val razvija već mjesec i pol dana! Umjesto sugestija treba gledati brojeve.
Iako je prije sav svoj autoritet u više navrata založio kako bi nam objasnio da ovaj virus može mutirati samo u razdoblju od desetaka ili stotina godina, sada nam pojašnjava kako djeluje evolucija i zašto se ovaj virus tako brzo mijenja. Znali smo to i prije, samo dr. Trobonjača nije pratio razvoj.
Postao je pravi fanatik cjepiva. Iako sam kaže da ovaj virus mutira jako brzo, smatra da treba cijepiti svu djecu, pa i njegova 15-mjesečnog unuka, jer bi im imunost mogla dobro doći kasnije što je u potpunoj suprotnosti s vlastitim tvrdnjama da virus brzo mutira. Nije li bolje onda pričekati do razvoja boljih cjepiva i onih prilagođenima tim mutacijama? Ovdje počinjemo sumnjati da ima neke druge ciljeve jer je teško povjerovati da baš ovoliko ne zna.
Znanstvenik reagirao na apel učitelja koji ne žele maske i druge mjere u školama: ”Kako se dogodilo da su se stvari toliko izvrnule…”
Saša Ceci, znanstvenik s Instituta Ruđer Bošković, na svom je Facebooku u poduljoj objavi reagirao na apel nastavnika koji traži da učenici u novu školsku godinu uđu bez zaštitnih maski, distanci, testiranja i cijepljenja.
”Vi ste ti koji uče svu našu djecu kako smo uspjeli razumjeti kako funkcionira priroda. Vi ste ti koji ih učite kako funkcionira naš um i zašto imamo prirodan poriv da se pravimo da se ništa ne događa. I vi ste ti koji ih morate naučiti da je to loše u situacijama kad imamo rješenje. Kako se dogodilo da su se stvari toliko izvrnule pa da neki nastavnik dijeli sliku djeteta koje, kao, ne želi cijepljenje umjesto da dijeli sliku sebe na kojoj kaže – dođi, objasnit ću ti sve što te zanima. I što je virus, i kako radi cjepivo”, pita se Ceci.
Doista odlično pitanje znantvenog popularizatora Cecija, kako su se stvari tako izvrnule da “znanost” forsira neznanstvene eksperimentalne metode na očiglednu štetu djece.
Zagovara cijepljenje djece za koju ovaj virus ne predstavlja značajan rizik kako ne bi zarazile odrasle osobe. Zagovara maske u školama iako se virus širi aerosolom. Podsjetimo da je u to vrijeme bilo poznato iskustvo iz Izraela koje kazuje da cijepljenje ne sprječava zarazu. Sramotni istupi za nekoga tko želi popularizirati znanost.
Kolika je vjerojatnost pojave novih oblika virusa i kako će cjepivo djelovati na njih? Koliko protiv novih varijanti virusa pomažu cjepiva? To je jedna od dobrih vijesti da su cjepiva i dalje poprilično efikasna i postoje brojne studije o tome. Efikasnost cjepiva odnosno omjer između ljudi koji su oboljeli a prethodno su se cijepili i onih koji su se razboljeli a nisu cijepljeni još uvijek govori da cjepiva štite na razini od oko 80 posto i više. Ako gledamo teške slučajeve bolesti, onda cjepiva štite na razini od 90 posto i više. Drugim riječima – 10 puta je manja šansa da ćete završiti u bolnici ako ste cijepljeni nego ako niste.
Znanstvenik Čičin Šain iznosi netočne podatke o zaštiti koju cjepivo pruža. Zašto iznosi netočne podatke koji su lako provjerljivi? Zašto mediji ne pitaju odakle mu podaci nego ih iznose kao da su činjenice? Takve netočne informacije uzrokuju nepovjerenje u struku.
Delta soj ima reprodukcijski faktor 10 (4 puta veći od vuhanskog).
Koliko je sojeva do sada poznato, koliko ste ih detektirali od početka pandemije? – Od početka pandemije detektirano je desetak tisuća varijanti ovog virusa, ako govorimo o sitnim razlikama. Međutim, ne treba nas zabrinjavati što ima toliko puno varijanti.
Znanstvenik Čičin-Šain nema problema da ga se predstavlja kao predstavnika znanstvenika koji detektiraju sojeve, a nedavno je bio iznenađen koliko ovaj virus mutira. Bilo bi zanimljivo znati koliko je mutacija otkrio znanstvenik Čičin-Šain.
Dr. Srića se ponovno sukobio s Predsjednikom Republike. Ne mogamo govoriti ni da dr. Srića stalno daje epidemiološke izjave i procjene iako to nema nikakve veze s njegovom strukom.
Evo ga sada i u BiH s istom porukom kao za Hrvatsku i Srbiju, kao da je neki trgovački putnik. Koji kao da je dobio neke nove instrukcije jer je nedavno u BiH tvrdio da cjepivo djeluje i na mutacije.
Imunolog Jonjić upozorava: Potpuno popuštanje mjera bilo bi fatalno za društvo.
Svakako, ja se ne slažem s onima koji misle da treba potpuno popustiti mjere jer to bi bilo fatalno za ovo društvo. Da smo procijepljeni 80% ili blizu tog broja ja bih isto rekao dobro, onda ćemo imati širenje virusa, ali uglavnom u procijepljenom pučanstvu, oni će generirati još bolju imunost i na neki način ćemo se približiti nekakvoj imunosti kolektiva kojoj se stremi.
I dalje straši javnost nekim najcrnjim scenarijima koji nemaju ni teoretske šanse da se dogode. Zanimljivo je da nikada nije ponudio nikakav izračun, uostalom što će mu kada ima vjeru u znanost. Ovo je fantastična mentalna akrobacija Imunologa Jonjića: Ako se procijepimo 80% onda će i dalje biti širenja virusa, ali će to generirati još bolju imunost i onda smo blizu imunosti kolektiva kojoj stremimo.
Nemam matematički nego iskustveni model. Ova jesen je sasvim drugačija od prošle, ali ne zaboravimo da smo u tijeku ljeta prošle godine imali znatno manje oboljelih. Imali smo manji broj oboljelih, a striktinije mjere. Sad imamo veći broj oboljelih, a relaksirajuće mjere”, rekao je Srića.
“Osobno vjerujem da Hrvatska u ovom trenutku neće imati potrebe posezati za strogim, odnosno bilo kakvim oblikom lockdowna”, smatra Srića.
Dr. Srića nam od veljače prošle godine iznova demonstrira svu snagu svog iskustvenog modela. Sada tvrdi da neće biti potrebe za bilo kakvim oblikom lockdowna, pratiti ćemo sa zanimanjem.
“Znanost živi od dijaloga, od dopuna i prepravki kojima se približavamo znanstvenoj istini. Kao znanstvenici znamo da je moguće da smo donijeli pogrešne zaključke na temelju nesavršenih podataka. Ukoliko novi podaci sruše neku našu hipotezu ili model, trebamo razmišljati u čemu naš model griješi. Nije sramota pogriješiti, ali je veliki problem kad si ne možemo priznati grešku i kad ustrajemo u njoj naočigled sve jasnijim podacima koji govore suprotno.”
Znanstvenik Čičin-Šain nikad nije “dopunio ni popravio” ni jednu od svojih loših procjena. Niti da je tražio “najoštrije mjere” kako bi se epidemija smanjila nakon što je ona počela padati, niti da je tražio cilj od 40 zaraza dnevno, niti sve ostalo navedeno gore. Izgeda da znanost ne živi kod znanstvenika Čičin-Šaina.
Iako je ranije ostao razočaran podacima iz Izraela koji su pokazali da učinkovitost cjepiva drastično opada protekom vremena dr. Trobonjača treću dozu preporuča samo onima iz rizičnih skupina. Nedavno je upozoravao na mogućnost infekcije cijepljenih osoba ali ipak nije za treću dozu. Čini se da mu je teško priznati neučinkovitost cjepiva i stoga daje vrlo štetne javnozdravstvene savjete.
Ako ste cijepljeni, a u kontaktu ste s virusom, možete očekivati da ćete imati blage simptome. Što se tiče cijepljenja djece, Trobonjača kaže da primjerice SAD preporučuje da se djeca od 12 do 16 godina cijepe.
– Djeca ne obolijevaju najčešće od težih oblika ove bolesti, no ona sudjeluju u prijenosu virusa u populaciji. Ne postoje veći razlozi zašto djecu ne cijepiti ili zašto djecu cijepiti. Odluka je na službenim tijelima što će napraviti, rekao je.
Dakle, ako je čovjek cijepljen, pa se razboli, imat će ogromnu količinu antitijela koja će ga štititi naredno razdoblje. Ne moraju se brinuti idućih godinu dana da će se razboljeti. Osim ako ne dođe neki drugi soj koji potpuno izbjegava imunost. E onda smo se džabe i razboljeli i džabe cijepili. Neki će, nažalost i umrijeti, bez obzira što su cijepljeni, ako prethodno boluju od nekih drugih težih bolesti, kaže Trobonjača.
Dr. Trobonjača bi se trebao upitati kako da se netko ne brine ako se ranije uporno ponavljalo da samo cijepljenje garantira godinu ili više godina zaštitu od oboljenja?
Ako cijepljeni umre onda je to u redu jer je prethodno bolovao od drugih težih bolesti? Zaboravio je opet primjer Izraela. kaže “Osim ako ne dođe neki drugi soj koji potpuno izbjegava imunost. E onda smo se džabe i razboljeli i džabe cijepili”, a kasnije će tražiti cijepljenje sve djece za nove sojeve cjepivom za stare sojeve?!
Zagovara cijepljenje djece : Na pitanje bi li trebalo spuštati dobnu granicu za cijepljenje djece, Kolarić navodi da znamo da je cjepivo sigurno i učinkovito. “Svaki lijek ima nuspojave pa tako i cjepivo.“ Na pitanje voditeljice: “Znači, vi biste preporučili da se cijepe djeca starija od 12?”, potvrdno klima glavom. Zbog necijepljenih ljudi ćemo imati zakrčen zdravstveni sustav, pa i cijepljeni neće moći dobiti zdravstvenu zaštitu. Izvor: N1
Iako je već jasno da i cijepljeni šire virus, pa se preko djece ne može posstići imunitet krda, svejedno je za cijepljenje djece. Ne znamo ima li prof. Kolarić djecu. Lažno optužuje necijepljene za “zakrčenje zdravstvenog sustava”.
Uz zarazniju delta-varijantu i tek cijepljenih nešto više od polovice odraslih gotovo je nemoguće spriječiti zarazu djece u školama, piše u srijedu Večernji list, navodeći da mišljenja stručnjaka da za “imunitet krda” treba cijepiti i djecu.
Stipan Jonjić, jedan od naših vodećih virusnih imunologa, profesor na riječkom Medicinskom fakultetu i član njemačke Leopoldine, na pitanje je li trebalo cijepiti djecu stariju od 12 godina, a imajući na umu da je Pfizer objavio rezultate kliničkog ispitivanja koji pokazuju da se mogu cijepiti i djeca od pet do 12 godina slabijom dozom, uzvraća: “Moj stav o tome je poznat. Naš je imuni sustav stvoren da reagira na izazove poput infekcija, i to uglavnom radi uspješno. No, tijekom koevolucije i patogeni su ‘naučili lekciju’ i mnogi uspješno izbjegavaju imuni odgovor”.
I Luka Čičin-Šain, virusni imunolog iz Centra za infektološka istraživanja u Braunschweigu, ističe da se djeca od 12 do 17 godina mogu cijepiti te da postoje jasne studije da prednosti cijepljenja nadmašuju rizike u toj dobnoj skupini. Podsjeća da je delta-virus zarazniji od virusa koji je lani uzrokovao drugi val, ali cjepivo djeluje i štiti od težih oblika bolesti i usporava širenje, donosi Večernji list.
Već tada se vrlo dobro zna da cjepivo ne štiti od zaraze i prijenosa, pa je nemoguće da bi cijepljenje djece dovelo do pada epidemije. Nešto je drugo u pitanju, očito.
SAŠA CECI U DIREKTU “Znamo sve o virusu. Ono što je problem, ne znamo dovoljno dobro kako će se ljudi ponašati”
“Moje iskustvo s neobrazovanima je da su divni ljudi jer znaju da ne znaju, pitaju i pokušavaju procijeniti, dok obrazovan zna. Kad on zna nešto što je malo pomaknuto, on se ne da krstiti. Tu je taj problem zapravo. Slična je stvar s kultovima. Proučavao sam ih i kako izaći iz ovako neke zablude… To što gleda nas dvojicu neće mu pomoći, mora prijatelj koji ima povjerenja s njim razgovarati i slušati ga. Ako je to tako, zašto je onda ovo, zašto ono, praktički iz kulta ga izvlači van.”
Šprajc: “Zanimljiva je teza da se trebaju cijepiti samo stariji ljudi i ranjive skupine jer oni su ugroženi.” Ceci: “….. i sad ispada po tome da su ljudi koji se cijepe, djeca, dakle ako ce cijepe djeca da je puno opasnije za njih nego da prebole. Naravno da to nije točno i to znamo ne znam koliko dugo i to je katastrofa.”
Ceci fizičar, popularizator znanosti u više navrata napominje da kuiš ono fakat nema pojma o virusima i epidemiologiji no uporno se gura u medije i tumači upravo te stvari o kojima nema pojma. Sada kaže da “znamo sve o virusu”. To da ne zna kako se ljudi ponašaju je jasno valjda svima osim njemu. Je li moguće da fizičar Ceci još nije shvatio da se ovaj virus uglavnom širi aerosolom, a ne kapljično, i stoga je u najmanju ruku upitno djelovanje maski, ako uopće i postoji?
Šteta da nije više proučavao kultove jer bi možda uspio izaći iz svoga.
Voditelj Zoran Šprajc posprdno komentira kako to naziva “tezu” da se trebaju cijepiti stariji i ranjive skupine jer su najugroženiji, na što se Ceci nadovezuje agitiranjem za cijepljenje djece. Problem je što bi oni cijepili djecu da ne šire virus na njih ali kako se tada već znalo cjepivo ne zaustavlja širenje epidemije. Jedan od razloga što Hrvatska ima veliki broj smrtnih slučajeva je taj što cijepljenje nije bilo fokusirano na starije i najranjivije. Stvarnost ih je demantirala. Tko zna koliko se smrti može pripisati ovakvoj propagandi.
Ako gledamo sa strane imunosti, sigurno da je cijepljenje trećom dozom opravdano. Vidimo iz Izraela da treća doza izuzetno dobro djeluje i štiti od epidemije, rekao je.
Osvrnuo se i na obvezu cijepljenja zdravstvenih djelatnika. Podsjetimo, od 1. listopada zdravstveni radnici za dolazak na posao morat će imati COVID-potvrdu, bilo da su cijepljeni ili preboljeli COVID-19. Oni koji je ne budu imali, morat će se testirati, i to jedanput tjedno. Testiranje će u početku biti besplatno, a poslije bi trošak mogli snositi sami. Hrvatska liječnička komora podupire novu mjeru.
– Sigurno da će povećati procijepljenost, međutim ja ne mislim da je to dobar put s kojim se na neki način ljude prisiljava da se cijepe. Držim da bi oni trebali shvatiti da širenje epidemijske bolesti nije samo pitanje njihove zdravstvene dobrobiti nego da možete ugroziti i druge ljude, pogotovo se to odnosi na zdravstveno osoblje jer rade s najranjivijim skupinama stanovništva, rekao je Zlatko Trobonjača, imunolog s Medicinskog fakulteta u Rijeci, u emisiji “Studio 4” govoreći o obvezi cijepljenja zdravstvenih djelatnika.
Obmanjuje javnost jer je u tjednu davanja izjave Izrael imao najveću incidenciju na svijetu! Dr. Trobonjača otvoreno kaže da se u slučaju propusnica za medicinsko osoblje u stvari radi o prisiljavanju na cijepljenje. Nije za to.
Jonjić o Buljevom zahtjevu: Nemam mentalnu toleranciju za tu vrstu ljudi
Komentirajući zahtjev gradonačelnika Sinja Mire Bulja da se u školama ukine nošenje maski, imunolog Stipan Jonjić rekao je da se najradije ne bi bavio tom temom jer se o tome u ozbiljnom kontekstu ne može razgovarati.
O tome je skoro bespredmetno razgovarati jer je dokazano da bismo bez mjera bili u puno goroj situaciji.
Akutne, agresivne, sveobuhvatne, kakve god samo da su najstrože. O mjerama je riječ jer mjere su jedini spas, kaže znanstvenik Đikić. Pokazalo se kako su neki i predviđali da mjere neće spriječiti širenje virusa nego možda malo odgoditi i usput napraviti nesagledive štete.
Za društvo bi i dalje bilo najkorisnije da dopremo do starijih osoba koje se još nisu cijepile i pokušamo ih nagovoriti da prime prvo prvu, a onda i drugu dozu.
Ako ćemo uvoditi COVID potvrdu u svim segmentima društva, mišljenja sam da bi tada, na ulazu u sve institucije trebali imati i mogućnost napraviti brzi antigenski test, koji bi bio gotov za 10-15 minuta. Osoba koja nije cijepljena bi ga napravila i tada bi, uz preduvjet da je negativna, mogla ući u tu instituciju – kaže dr. Trobonjača.
Oni koji se nisu cijepili, a svi imamo tu mogućnost, ne žele pomoći “pobjedi” nad Covidom i ne vidim razloga zbog čega bismo im mi, koji smo se cijepili plaćali te antigenske testove – kazuje dr. Trobonjača.
I dalje dr. Trobonjača se pravi da ne vidi krucijalni problem COVID potvrda, a to je da im je jedina funkcija pritisak na cijepljenje a ne sprječavanje širenja zaraze jer cijepljeni također šire zarazu.
“Događa se to da nam stiže val. I da smo ga dočekali nespremni. Nespremni jer su naši gospodari muha po tko zna koji put najavljivali da ga ovog sljedećeg neće biti”, piše Saša Ceci.
Saša Ceci, fizičar s Ruđera i popularizator znanosti, osvrnuo se danas, bez navođenja imena, u novoj objavi na Facebooku na modele i predviđanja poznatog matematičara, napisavši da smo novi val epidemije dočekali nespremni zbog njegovih tvrdnji i tvrdnji znanstvenika s kojim dijeli takve modele i stavove. Sve je promptno preneseno na portalu NET.
Znanstveni popularizator i fizičar s Ruđera Saša Ceci optužuje neimenovanog poznatog matematičara i znanstvenika člana Savjeta da su krivi što mi nespremno dočekujemo jesenji val.
Zanimljivo je da na stranicama Infodemija.org možete pronaći predviđanja gotovo svih zanstvenika da će radi izuzetno visoke reklamirane učinkovitosti cjepiva epidemija do ljeta biti stvar prošlosti. Jedan od najpoznatijih svjetskih epidemiologa Anthony Faucci to je najavio još u prosincu 2020. godine.
Za “mjere” i pripremljenost je odgovorna Vlada, odnosno Stožer, i znanstvenik Ceci ispravno kaže da se Vlada priklonila stavovima tog matematičara i člana Znanstvenog savjeta, umjesto grupi znanstvenika u kojoj je i g. Ceci. Međutim, vjerojatno ne postoji nitko osim znanstvenika Cecija tko nije očekivao jesenjski val, jer je val došao čak i ranije u sve ostale EU mediteranske zemlje, usprkos snažnoj implementaciji “mjera” za kakve se zalagao znanstvenik Ceci: ovdje
Tu i leži problem nepovjerenja prema “znanosti” jer tu i takvu “znanost” vrijeme jako brzo demantira. Ljudi ipak nisu inferiorni “znanstvenicima” kako to Ceci smatra te su u stanju zapamtiti nešto što se govorilo nekoliko mjeseci unazad. Naravno, svima je jasno da znanstvenici poput g. Cecija ne predstvljaju znanost i sve znanstvenike, nego malu grupu izrazito glasnih znanstvenika zagovornika “najoštrijih mjera” koji medijima trebaju kao glasnogovornike tog pristupa. Hrvatska je nespremno dočekala jesenji val 2021. godine upravo slušajući ovakve “stručnjake” kao što su Ceci i kolege mu infodemijski influenceri koji nisu uspjeli nagovoriti dovoljan broj starijih i ranjivih da se cijepe nego su forsirali cijepljenje djece, zatvaranje poslova, škola, normalnog života.
” Izdvojio bih naše radove o monoklonalnim antitijelima: sigurno su među najrelevantnijima i najkonkretnijima jer se radi o lijeku koji je ušao i u klinička istraživanja. Na primjeru Donalda Trumpa vidjeli smo da i postojeći lijekovi djeluju kad se primijene jako rano.”
Znanstvenik Čičin-Šain je i političar iako se to ne spominje. Bio je i kandidat na parlamentarnim izborima u Njemačkoj. Zato je razumljiv njegov fokus na političare. No, krajnje ne neznanstveno prosuđivati o lijekovima na osnovu jednog jedinog slučaja. Ili, kako on to kaže, “primjerom”. Ne možemo znati da li bi se tadašnji američki predsjednik Trump jednako oporavio i bez tog lijeka jer se velika većina i oporavila, čak i njegove dobi. Posebno je zanimljivo kako sam sebe hvali u vezi lijekova.
” Situacija je ozbiljnija od prošle jeseni jer se delta varijanta puno uspješnije vezuje za receptor ACE2 u našim stanicama pa se lakše širi. To je dodatni problem jer su mjere koje su bile efikasne u suzbijanju prijašnjih sojeva manje efikasne kod delte. Sad možemo spekulirati što bi bilo da nije ovoliko cijepljenih ljudi i kako bi se tek onda širilo – rekao je Luka Čičin-Šain.
U Njemačkoj su neke pokrajine krenule s trećom dozom za starije osobe te u umirovljeničkim domovima jer je primijećeno da kod određenog postotka starijih ljudi titar protutijela pada s vremenom. Međutim, u znanstvenoj zajednici mislimo da to nije prijeko potrebno jer u osnovi vidimo da su ljudi koji su dvaput cijepljeni itekako zaštićeni od teškog oblika covida-19. To jako dobro vidimo u četvrtom valu: pacijenti na respiratorima su mahom ljudi koji nisu cijepljeni. Postoji mali broj ljudi kod kojih dolazi do probojnih infekcija, što onda možemo smanjiti trećom dozom. Dugoročno, treća doza nije loša strategija, no treba jasno reći: najbolje je korištenje cjepiva koja su na raspolaganju da ona budu raspodijeljena ljudima koji još nisu cijepljeni – rekao je Čičin-Šain.”
Izgleda kao da znanstvenik Čičin-Šain nije član znanstvene zajednice u Njemačkoj jer je Njemačka na osnovu savjeta znanstvenika krenula s trećom dozom za starije, kao i Francuska, UK, Izrael i mnoge druge zemlje. Upravo kašnjenje treće doze je jedna od razloga veće smrtnosti u četvrtom valu u Hrvatskoj.
I dalje je superširitelj neistine da se visokim udjelom cijepljenja može suzbiti epidemija.
Popularizator znanosti Saša Ceci bi provodio segregaciju necijepljenog stanovništva. Prevedimo to na jezik običnih ljudi ne velikih znanstvenika poput Cecija. Covid potvrde služe da se necijepljeni stave u lockdown. Necijepljeni su tko? Djeca. Djeca su opasna zato što mogu ubiti bake i djedove pošto su vreće virusa koje donose iz vrtića i škola. Dakle Saša Ceci bi vašoj/našoj djeci uskratio vrtiće i škole ako se ne cijepe
Prokužit ćemo se! „Stava sam da je ovo zadnja jesen kada možemo govoriti o epidemiji jer ćemo se prokužiti. Vjerujem da će se još građana cijepiti, a dio razboljeti.“
Prof. Kolarić još nije usvojio značenje osnovnog pojma „prokuženost“ koji je postotak, a ne možemo se „prokužiti“. Vjerojatno je mislio na prag imuniteta krda, ali nije pratio istraživanja koja kazuju da bi se epidemija mogla širiti zauvijek jer i cijepljeni budu zaraženi. I dalje ne razlikuje zaražene od oboljelih.
Zlatko Trobonjača, imunolog, Medicinski fakultet Sveučilišta u Rijeci rekao je kako ne bi išao tako daleko i testirao i cijepljene.
– Testovi koštaju, a mi nemamo toliko novca, a to sve treba i organizirati. Istaknuo je da ga čudi što se zdravstveni djelatnici ne žele cijepiti.
– Zdravstveni radnici bi trebali brinuti za zdravlje naših pacijenata, a ne ih dovoditi možda i u smrtnu opasnost infekcijom. U bolnicu dolaze ljudi koji su najosjetljiviji na covid i zato bi zdravstveni djelatnici trebali biti ti koji bi trebali najviše paziti da nisu inficirani, rekao je Trobonjača.
Dr. Trobonjača brine za trošenje javnog novca, stavlja li ekonomiju ispred zdravlja?
Ovo su očigledne logičke pogreške dr. Trobonjače. Potpuno je jasno da se zdravstveni radnici trebaju brinuti za zdravlje pacijenata i da bi trebali paziti da nisu inficirani, stoga se postavlja pitanje kako to misle paziti ako se ne testiraju jer kao što je poznato i cijepljeni obolijevaju i mogu širiti zarazu gotovo jednako kao i necijepljeni.
Trobonjača: Ako pitate mene i Kaića, mi ćemo reći da treba uvesti lockdown
“Očekivao sam ipak više kolektivne imunosti u društvu i da će to ipak zaustaviti širenje virusa. Međutim, nitko nije predviđao da će se nekoliko mjeseci od cijepljenja jedan veliki broj, što je sad na razini možda oko 50 posto ljudi koji cijepljeni prije šest mjeseci moći inficirati.
“Da se eliminira epidemija jednog tako zaraznog virusa, to bi trebale biti stvarno žestoke mjere, koje čak i da se propišu ja ne vjerujem da bi ih naši ljudi poštivali zbog epidemijskog zamora”, smatra epidemiolog.
“Ako reducirate intenzitet epidemije jedino što ćete napraviti jest proširiti je, ona će se produžiti i val će biti duži, no neće biti toliko intenzivan. ”
Dr. Trobonjača bi ako ništa ne funkcionira koristio stari dobri lockdown koji nije nigdje suzbio epidemiju, dalje objašnjava i zašto: jedino će produžiti val ali smanjiti intenzitet.
Sad se brani da „nitko nije predviđa“ propuštanje cjepiva, a već nekoliko mjeseci navodi primjer Izraela koji je baš zato uveo treću dozu. Nije pratio ni primjere najprocijeljenijih zemalja u kojima je epidemija jako narasla usprkos velikom broju cijepljenih.
Kako je moguće samom sebi u istom intervjuu “skočiti u usta” najbolje znaju naši infodemičari.
– Imunost nije nešto što će ostati doživotno nakon nekog cijepljenja.
Na pitanje hoćemo li morati sezonski cijepiti rekao je kako ne vjeruje jer se koronavirusi ne razvijaju tako brzo. – Cjepivo koje sad imamo nije nužno ono najbolje koje možemo proizvesti. Ima veliki broj tvrtki i znanstvenika koji razvijaju različite koncepte i sigurno će biti još neke bolje formulacije koje će biti sigurnije, imati manje nuspojava i djelovati efikasnije, rekao je.
Djelovanje cjepiva slabi, ali ne treba se cijepiti sezonski jer virus sporo mutira. Nejasno je zašto ipak i dalje smatra da se visokim udjelom cijepljenih epidemija gasi?!
“Kazao je i kako bi treću dozu trebale primiti osobe za koje prve dvije nisu bile dovoljne. – To su osobe koje imaju narušen imunosni sustav, primatelji organa koji piju jake imunosupresivne lijekove, ljudi koji imaju teške autoimune bolesti te osobe starije dobi, preko 80 godina” .
Znanstvenik Čičin-Šain se jako sporo prilagođava znanstvenim saznanjima, sada predlaže treću dozu i za starije od 80. Ne govori ništa o tome da je Njemačka (u kojoj živi i radi) još prije 10-ak dana preporučila treću dozu za starije od 70 te zaposlene u zdravstvenom sustavu, iako se redovito treća doza daje već i starijima od 60: German vaccine panel recommends booster shots for over 70s.
Međutim, sada, ako želite kontrolirati epidemiju, ako želite smanjiti prijenos virusa u društvu, onda morate obuhvatiti različite populacije, a to znači i mlađe, rekao je Trobonjača.
Kako je često ranije tvrdio da cijepljenje treba ostaviti mladima na izbor a da je glavno ne opteretiti zdravstveni sustav nije jasna važnost obuhvaćanja mlađih populacija cijepljenjem pošto rijetko obolijevaju od težih oblika bolesti. Sjetimo se da je smatrao kako mlade treba pustiti da se zaraze i steknu “jaču” imunost OVDJE
Đikić napao Lauca i Beroša: ‘Količina neistina koje ste iznijeli je zastrašujuća’
No ni ti politički spinovi i laži neće dugo trajati. Plenković će ili raspustiti Znanstveni savjet, većina stručnjaka će napustiti ZS, ili će se zahvaliti Gordanu Laucu na suradnji – napisao je Đikić
Znanstvenik Đikić koji nije član Znanstvenog savjeta Vlade optužuje da član Znanstvenog savjeta laže što se dogodilo na savjetu iako nije prisustvovao niti jednoj sjednici savjeta.
Znanstvenik Đikić tvrdi da je izjava Gordana Lauca da cjepiva ne štite dobro od zaraze – LAŽ. Stvarnost je naravno demantirala znanstvenika Đikića. To se prvo vidjelo na primjeru Izraela u ljeto 2021, cijepljenje nije spriječilo zarazu.
Delta-virus se oko 300 puta više množi, a neki kažu i tisuću puta u odnosu na wuhanski virus – kazuje prof. dr. sc. Zlatko Trobonjača sa Sveučilišta u Rijeci.
Smrtnost od COVID-a je oko dva posto (jedno vrijeme je u svijetu bila i oko tri posto, op.a.), a smrtnost od gripe je 0,1 posto. Dakle, razlika je 20 puta, odnosno COVID je 20 puta smrtonosniji. Pa ako je neka bolest 20 puta smrtonosnija, o čemu mi možemo govoriti – govori Trobonjača.
Dr. Trobonjača se često u medijskim istupima barata brojkama za koje nije jasno odakle mu. Ovdje je pobrkao osnovne parametre, a to je IFR (infection fatality rate) i CFR (cas e fatality rate). Za gripu gleda IFR, a za Covid CFR koji je desetak puta veći od IFR. Epidemiologija mu baš ne ide, ne barata ni osnovnim pojmovima. Već bi ovo trebalo biti dovoljno da ga mediji više ništa ne pitaju oko epidemioloških pitanja.
Da cijepljeni itekako mogu i šire epidemiju pokazala su razna znanstvena istraživanja. Pogledali smo ovu istu kartu dva mjeseca kasnije i pokazivala je upravo suprotno – zemlje s većom procijepljenošću imale su u načelu veći broj slučajeva:
Još jedan u nizu teških promašaja dr. Trobonjače, ovaj put uz nezavidno nepoznavanje statističkih metoda i zaključivanja.
Komentirao tvrdnju Gordana Lauca s Facebooka o tome da cjepiva loše štite od zaraze.
To je svojevrsna manipulacija. Javnosti je već dugo poznato da ljudi koji su cijepljeni mogu nakon nekoliko mjeseci ponovno biti inficirani. Međutim, to nikako ne znači da cjepivo ne štiti, pa čak ni od ponovne infekcije.
“Virus se stalno mijenja, ovaj je vrlo neugodan u smislu da se stalno mijenja. Vakcinirani ljudi mogu dobiti infekciju i to je iskorišteno da se sad plasira jedna informacija da cjepiva ne štite. Cjepiva štite, i od zaraze i od širenja virusa”, govori.
“Moja je poruka građanima da ne nasjedaju na takve dezinformacije, poluinformacije”, kaže dodajući da velika većina oboljelih spada u kategoriju onih koji nisu cijepljeni.
“Naš je cilj da procijepimo što više pučanstva kako bi zaštitili društvo, pojedince, ali i spriječili širenje virusa. Činjenica da cijepljeni mogu biti inficirani nije ništa neobično. Nitko ne treba uzimati tu informaciju i plasirati nešto što je neistinito”, kaže.
Iako i sam tvrdi već mjesecima da cjepiva slabije štite od infekcije ako to kaže Gordan Lauc onda je to “svojevrsna manipulacija”. Sjajno!
Briljira i dalje: Iako i javnost zna da ne štiti, to nikako ne znači da ne štiti.
Ima samo jedna stvar koju je ispravno rekao u ovom intervjuu, pozvao je građane da ne nasjedaju na dezinformacije – sve ostalo je teško sramoćenje profesora s Medicinskog Fakulteta u Rijeci.
Kolarić: Kada bi se procijepili, ne bismo imali epidemijsko širenje virusa
Svi slučajno griješimo, kad recimo igramo pikado na sve strane možemo promašiti metu – to je slučajna pogreška, ja griješim i svi kolege griješe. Kad cijelo vrijeme gađate ukrivo, daleko od mete, to se onda zove sustavna pogreška i onaj tko radi tu pogrešku u istraživanju ne vidi da je radi. Ovdje se radi o tome, zaključio je Kolarić.
Ako zamislimo fliper, virus kao kuglicu i imamo rupice u koje ta kuglica može upasti. Kad upadne, iz jedne rupice može izaći tri do šest kuglica, odnosno novozaraženih od jedne zaražene osobe. Kad cijepimo ljude mi te rupice u fliperu popunimo, imamo jedan stupac od kojeg se onda odbija ta kuglica. Kad imamo dovoljno toga onda i ove koje ostanu nepopunjene više ih ne može virus dobiti. Mi se sada nalazimo u fazi gdje još uvijek imamo dovoljno mjesta gdje viruse može širiti epidemijski, kada bi se procijepili, odnosno kada kuglica ne bi mogla upasti u rupicu jer je puno zaštićenih mjesta, onda ne bi više imali epidemijsko širenje. To sada ima Danska, i onda se može govoriti o ukidanju mjera, o ukidanju covid potvrda i o vraćanje normalnog života. Najnezrelija reakcija da se pravimo da problem ne postoji. To nas neće riješiti problema, ali to je najlakše, to rade djeca, upozorava Kolarić.
Svi za koje je cjepivo registrirano, sada u Europskoj uniji imamo cjepiva registrirana za 12 godina na više, i mlađe osobe se trebaju cijepiti da bi spriječili epidemijsko širenje bolesti, bez toga neće ići.
Stvarnost ga je demantirala. Cijepljenje nije spriječilo epidemiju jer cijepljeni također mogu širiti zarazu što je Kolarić mogao primjetiti u Izraelu preko ljeta.
Svi slučajno griješimo ali prof. Kolarić kao da opisuje vlastite sustavne greške. Primjerice Kolarić bi cijepio djecu a za one koje je zadužen kao voditelj Službe za javnozdravstvenu gerontologiju nije se iskazao. Puno smrti bilo bi izbjegnuto da su cijepljeni stariji ljudi.
Naravno da za Branka Kolarića ništa bez cijepljenja djece.
Fliperi, kuglice, stupci i barijere jedno, stvarnost drugo:
Ja sam se cijepio tri puta. Prekjučer sam se cijepio treći put. Prvo u siječnju, pa u veljači, prekjučer treći put. Nakon drugog puta sam se osjećao kao da imam gripu, nisam mogao ići na posao. Jedan dan sam ostao doma i još drugi dan sam se malo “vukao” okolo. Sada nakon trećeg puta sam se osjećao isto kao da imam gripu, ali puno mi je to bilo blaže nego nakon druge doze.
Ali isto tako, te covid-potvrde nisu nikakva garancija da se neće prenositi virus među sudionicima okupljanja.
Recimo, ja neću ići na koncert gdje su svi s covid-potvrdama i gdje se svi stišću, viču i galame i osjetite tuđe kapljice kako pljuju po vama dok pjevaju i viču. Ne pada mi na pamet, makar sam se triput cijepio”, dodaje.
Više ne vjeruje u Covid-potvrde i da cijepljenje štiti od širenja i bolesti, a prije je tražio da se svi cijepe kako bi se spriječilo širenje. Uskoro će opet tvrditi da cijepljenje snažno smanjuje širenje.
Ranije je tvrdio suprotno. Bilo bi dobro da objasni česte promjene mišljenja jer kako sam kaže nije dobro zbunjivati javnost. Nikad ne objasni zašto je promijenio mišljenje, a to radi jako često.
Druga stvar, puno brže se prenosi u odnosu na prethodne sojeve. Zbog toga izaziva teže kliničke slike, pa čak i u mlađim populacijama”, kazao je imunolog.
“Imunost koju steknemo protiv wuhanskog soja nas ne štiti protiv delta soja. Dakle, imamo nešto slabiju imunost u startu. Mi s protokom vremena očigledno gubimo imunost. Oni koji su preboljeli mogu se reinficirati, a oni koji su cijepljeni mogu se inficirati zbog gubitka imunosti, oboljeti simptomatski, pa čak i od težih oblika bolesti, a ponekad i umrijeti”, istaknuo je Trobonjača.
“Imali smo nekoliko valova epidemije, od kojih se svaki izazvan s drugom vrstom virusa. Prvo wuhanski, pa proljetos alfa ili britanski soj, a sada vidimo delta soj. Svi ti virusi su nešto drugačiji pa imunost koju razvijete protiv jednog virusa vas ne štiti protiv drugog”, pojasnio je.
Koja je razlika između treće doze i booster doze? Trobonjača je objasnio i razliku između booster i treće doze. “Booster znači dodatno poticanje, a primjena treće doze je u cijepljenju onih koji su primili dvije doze. Booster doza označava i dodatno poticanje imunosti onih koji su preboljeli bolest”, pojasnio je.
“Razmišljao sam kad je došla preporuka da se cijepe djeca treba li tu djecu cijepiti jer se primijetio jedan neželjeni učinak tog mRNA cjepiva, Pfiezerovog cjepiva, a to je razvoj miokarditisa i perikarditisa, upale srca i osrčja”, rekao je imunolog pa nastavio:
“Izraelci su izašli s podatkom da je to jedan slučaj na 6.000 primijenjenih doza, kasnije se na razini EU vidjelo da je to 1 na 15.000 slučajeva, Amerikanci govore 1 na 40.000. Vidjelo se da je to blaga upala srca koja prolazi kroz nekoliko dana bez nekakve terapije i hospitalizacije i teških posljedica.” Kaže da je zbog toga kratko dvojio treba li djecu cijepiti, no uzimajući u obzir kakve posljedice može ostaviti covid, tvrdi “da bi ipak trebalo djecu cijepiti”.
Imunolog je komentirao i epidemiološku situaciju u Europi. “One zemlje koje su najviše procijepljene imaju najmanje slučajeva epidemije – cijela zapadna Europa izuzevši Veliku Britaniju, dok istočna Europa koja je daleko manje cijepljenja, a to znači dvostruko manje, tu imate epidemiju koja bijesni. Što imate više cijepljenih, manja je epidemija”, naveo je Trobonjača.
Prije samo dva dana izjavio je da nema teže kliničke slike, izgleda da se naglo pojavila.
Reinfekcije su izuzetna rijetkost tako da nas prebolijevanje wuhanskog soja sasvim dobro štiti i dalje.
Prebolijevanje štiti i od drugih sojeva suprotno mišljenju dr. Trobonjače.
Nakon što mjesecima koristi izraz booster doza za treću dozu dr. Trobonjača je valjda upratio stranu literaturu i sada nam docira o terminima.
O cijepljenju djece kaže da je kratko dvojio bez obzira na nuspojave da treba cijepiti djecu. Uopće ne prati podatke jer su donedavno najveće brojeve imale upravu jako procijepljene zemlje, kao Cipar, Malta, Španjolska, a stvarnost će ga uskoro demantirati i s mnogim drugim zemljama.
Bojim se da ovo nije vrhunac vala zaraza, užasno smo relaksirani.
Ipak, kakva-takva procijepljenost očito je odigrala ulogu u usporavanju epidemije pa broj oboljelih ne raste tako brzo, a smrtnost je sada dvostruka manja nego prije godinu dana.
Škole su počele okej prije više od mjesec dana, ali sada počinju fakulteti.
Cjepivo ne štiti od infekcije i slabo smo procijepljeni, ali to je ipak odigralo ulogu u usporavanju epidemije – kaže Jonjić, a mi se pitamo odakle vadi takve šale. Škole su počele – nije puno utjecalo, ali pazite se – počinju fakulteti, upozorava stručnjak. Doduše, stručnjak za imunologiju, a nestručnjak za epidemiologiju koju uporno (pogrešno) komentira i kakvim ga predstavljaju.
– Jesmo, ali ne ovoliko zarazan. Imate nekoliko razloga zašto sad epidemija bjesni. Prvi je taj što nemamo dovoljno cijepljenih, nego svega 43 posto ukupne populacije. Ogroman je bazen necijepljenih. Drugo, morate uzeti u obzir da tih 43 posto nisu cijepljeni protiv delta virusa, nego protiv wuhanskog. S tim na umu, morate učinkovitost Pfizerova cjepiva u startu smanjiti s 95 na 79 posto, Moderninog nešto manje, a Johnson & Johnsonovog na 50 do 60 posto. A puno manje ljudi je odmah u startu nakon cijepljenja zaštićeno od delta virusa. Znamo da cijepljeni s vremenom dodatno gube imunost, pa pet mjeseci od cijepljenja učinkovitost Pfizerova cjepiva pada na otprilike 55 posto. Dakle, među 43 posto cijepljenih osoba sigurno je već pola njih prijemčivo – ako ne na bolest, onda sigurno na infekciju.
Prošle godine smo imali deltu ali izgleda da je u ovoj svakoga dana u svakom pogledu napredovala. Ponovno izbacuje postotke “iz glave”.
Kad ste već napravili tu razliku između podložnosti infekciji i bolesti, moram vas podsjetiti na izraelski primjer. Ovog ljeta je dr. Kobi Haviv iz bolnice u Jeruzalemu izjavio da je u tom trenutku većina pacijenata s koronavirusom u toj bolnici bila potpuno cijepljena, uključujući i one s teškim simptomima – njih čak 95 posto. Može li se, s obzirom na to, uopće više tvrditi da cijepljenje štiti od težih oblika bolesti?
Izrael je prvi doživio žestoki četvrti val, zbog činjenice da su naglo procijepili 65 posto ljudi i onda su stali. To je kao priča iz Srbije, za koju smo u početku svi govorili kako se tamo dobro cijepi, a onda su došli do 35 posto i stali. Izrael je bio zvijezda na vakcinacijskom nebu i odjednom je zatamnio – zašto? Jer su stali. Druge zemlje su nastavile s procjepljivanjem, Izrael nije.
Izraelci su sami krivi za nedovoljnu učinkovitost cjepiva jer su naglo procijepili samo 65% ljudi smatra imunolog. Odakle mu takvi zaključci?
Dakle, stojite i dalje iza svog stava da cjepivo štiti od težih oblika bolesti, kao što ste nedavno izjavili u Studiju 4 HTV-a?
– Decidirane izjave u ovom slučaju teško je davati. Cjepivo najprije koristimo za osobnu zaštitu, potom za smanjenje protoka virusa u populaciji i, treće, za postizanje kolektivne imunosti. Dakle, imunosti koja bi nakon nestanka ove epidemije spriječila nastanak nove. To je onda kolektivna imunost, po definiciji. Vidimo da, što se tiče osobne zaštite, cjepiva rade dosta dobro. Netko oboli, pa i od težeg oblika bolesti, ali toga imamo daleko manje nego što smo imali lani najesen s manje virulentnim alfa virusom, tzv. britanskim. Znanstveni podaci sada kažu da cijepljene osobe, istina, mogu prenositi virus, ali su pet do šest puta manje infektivne od necijepljenih. Ako se razbole, imaju puno blaže simptome i bolest kraće traje.
Stalno daje dedicirane izjave koje su skoro pa redovito pogrešne. Morao bi stoga smanjiti broj nastupa u medijima i bolje proučiti literaturu prije autoritativnih istupa. Tvrdnju od pet do šest puta manje infektivnosti će kasnije napumpati na dvadeset iako kaže da je to možda točno samo za vrlo kratko razdoblje neposredno nakon cijepljenja, već nakon tri mjeseca je potpuno druga priča. Zanimljivo je da je onda epidemija tako jaka u Izraelu kad 65% ljudi širi 5-6 puta manje?!
Vratimo se na moj slučaj, čisto hipotetski: za mjesec dana spreman sam za treću dozu cjepiva, možda sam svejedno prebolio COVID, a da nisam bio ni svjestan, dakle potencijalno imam jako veliku količinu antitijela. Postoji li mogućnost da se ja ili itko drugi u tom slučaju, karikirano rečeno, “overdozira” cjepivom?
– Ne, ne trebate se time zamarati. Znam puno ljudi koji su preboljeli COVID i mjesec dana nakon toga cijepljeni su s dvije doze u razmaku od tri tjedna. Bez ikakvih posljedica. Znam neke koji su, zbog raznih razloga ili zabunom, primili tri doze i ništa im se nije dogodilo. Bilo je ljudi kojima je izmjereno 150.000 antivirusnih antitijela i potom su se cijepili jednom dozom, pa su me pitali trebaju li uzeti drugu. Odgovorio sam da doista nije nužno, ali da im se ništa ne bi dogodilo.
Pulmologu Srići je primjerice sugerirao drugačije. Time praktički priznaje da COVID potvrda u konkretnom slučaju nema smisla.
No, postoje administrativni razlozi koji ga tjeraju da se cijepi ranije. Mislim na taj nonsens da COVID potvrda o prebolijevanju istječe za pola godine, a o cijepljenju nakon godinu dana.
– Zašto je tome tako, ne znam, niti na to imam utjecaj, ali to doista nije logična stvar jer se vidjelo da su oni koji su preboljeli bolest dobro zaštićeni i osam i deset mjeseci nakon toga, a sad možemo već govoriti o godinu i više dana. Većina naših ljudi je preboljela COVID jesenas, sad je već prošla godina dana i možemo vidjeti da su i dalje dobro zaštićeni. O tome imamo podatke i iz drugih zemalja. Dakle, svakako bi se ljudima koji su preboljeli COVID potvrda morala produžiti na godinu dana, bez velikog razmišljanja.
Postavlja se pitanje kako sada prebolijevanje štitia ovo je novi soj (novi virus maltene)
Rekao sam vam osobne podatke kako biste znali da ne razgovarate s antivakserom, ali nakon svega što se, evo, događa usprkos cijepljenju – možete li iz svoje pozicije ipak pokazati stanovitu dozu razumijevanja za ljude koji imaju otpor ili bar skepsu naspram cijepljenja?
– Imam, naravno da imam, jer su ljudi zabrinuti. Čuju i čitaju svašta, postoji jako puno informacija na internetu o navodnoj štetnosti cijepljenja. Ne samo neznalačkih, već svjesno lažnih. Netko namjerno laže i plaši ljude. Poznajem neke koji se panično boje cijepljenja, doslovce se počnu tresti kad im kažeš da se moraju cijepiti. Netko ih je uvjerio da će od cjepiva umrijeti. Problem nisu ti ljudi, već oni koji namjerno manipuliraju i šire strah. Ti koji to ciljano i smišljeno rade, oni su problem – njih treba detektirati, razotkriti i prikazati u javnosti i pitati ih zašto to rade. Naravno da znamo zašto – jer na epidemiji zarađuju, a jako dobro znaju da će se epidemija značajno skratiti, ne i prekinuti, cijepljenjem.
Dr. Trobonjača kaže da netko namjerno laže i svjesno plaši ljude. Također kaže da ima i neznalica. U koju skupinu bi sebe svrstao?
Na pitanje zašto uvijek, kada dođe u studio HRT-a, nosi masku, Kaić je rekao kako ne skida masku zato što smatra da time smanjuje rizik od oboljevanja i “baš ga briga što netko misli da se ne treba nositi maska”.
Prelazak na online je mjera u kojoj se znatno smanjuje transmisija virusa među školskom djecom osim ako online nastave ne odu pa se ne druže po igralištima, kafićima ili izvannastavnim aktivnostima jer onda prelazak na online nema smisla. Razumijem što govore pedagozi, sociolozi, psiholozi, da za djecu nije dobra online nastava, da je bolje za njih da idu u školu, to se može, može se ići u školu, ali se naše škole nisu od prošle školske godine do ove pripremile za covid. Ne vidim da su spremnije u smislu bolje ventilacije, grupiranja, niti u smislu omogućavanja manjeg broja djece u razredima,
Da se samo mene pita kao epidemiologa vjerojatno ne bi došlo do ovakvih situacija jer bi se puno prije postrožile mjere, još na ljeto. Sad? Ili se hitno svi cijepiti ili ići u neku verziju lockdowna, to je jedino što bi u ovom trenutku moglo naglo smanjiti broj oboljelih, ali to mi je jasno da je društvu neprihvatljivo. Eventualno se možemo svi cijepiti
Nema veze što kažu sociolozi i psiholozi. Uobičajeno traži lockdown i žali se da ga se ne pita “kao epidemiologa”. Sad opet smatra da cijepljenje sprječava širenje virusa.
“Osobno mislim da su COVID-potvrde, iako ih ljudi doživljavaju kao ograničenje, korisna stvar. U osnovi, pogotovo za nas koji smo cijepljeni, to znači da imamo slobodu kretanja. COVID-potvrde su ograničenje jedino za ljude koji nisu cijepljeni i njima predstavljaju problem jer ih ograničavaju, onemogućavaju pristup nekim javnim prostorima i tjeraju ih da plaćaju testove te se na neki način radi pritisak na njih da se cijepe, što ih naravno smeta i žulja. “
Znanstvenik Čičin-Šain zastupa neznanstvene metode kontrole epidemije. Kaže da ljudi s potvrdama imaju “slobodu kretanja” iako se odavno zna da i cijepljeni prenose virus. No, odmah i objašnjava čemu u stvari služe potvrde.
“Prognoze tijeka pandemije su, kako kažete, nezahvalne, no možete li pokušati reći kakav scenarij u četvrtom valu očekuje zemlje u kojima je broj cijepljenih visok i one koje, poput Hrvatske, nisu cijepile dovoljan broj ljudi? – Kad govorimo o zemljama visoke procijepljenosti, zapravo se najčešće govori o 90 posto odraslih osoba. To, dakle, ne znači 90 posto populacije jer djecu se ne cijepi, a djeca mogu širiti virus. Ako stvarno želimo dosegnuti imunitet krda koji bi trebao biti oko 90 posto, onda ga je matematički nemoguće postići ako nije cijepljen dio djece. Imunitet krda sada možemo jedino postići kad su odrasli cijepljeni, a djeca se zarazila. Tu se postavlja pitanje isplati li se cijepiti djecu ili pustiti da se zaraze. Analize jasno govore da su teške bolesti i smrtni ishodi COVID-19 infekcije rijetki kod djece, ali nisu nula. Ima i djece koja završe na respiratoru i ne oporave se. To znači da se dio života cijepljenjem može spasiti.”
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje mašta o dosizanju imuniteta krda cijepljenjem djece iako je već prilično široko znanstveni konsenzus da zbog nove varijante delta koja zaobilazi prethodnu imunost to nemoguće postići, npr.: Herd immunity ‘not a possibility’ with Delta variant .
“Covid-potvrde su ograničenje jedino za ljude koji nisu cijepljeni i njima predstavljaju problem jer ih ograničavaju, onemogućavaju im pristup nekim javnim prostorima i tjeraju ih da plaćaju testove te se na neki način radi pritisak na njih da se cijepe, što im, naravno, smeta i žulja ih. S druge strane, potvrde ljudima koji se nalaze u javnom prostoru osiguravaju da budu sigurniji od zaraze. S njima je bolje nego bez njih – rekao je.
Puno se priča o pravima ljudi koji nisu cijepljeni, a jako malo o pravima ljudi koji su cijepljeni. Ljudi koji nisu cijepljeni imaju slobodu nešto odlučiti i promijeniti svoje stanje, a mi koji smo se cijepili moramo sačekati ove druge koji nas čine svojim taocima – dodao je.”
“Sjajan komentar Ante Tomića.” Napisao je Branko Kolarić na FB objavi te potom citirao Tomića:
“Čitao sam tako prije nekoliko dana kako je od korone negdje umrla mlada žena. Dvadesetsedmogodišnja zubarica. Nije se cijepila jer je htjela imati djecu, a čitala je na društvenoj mreži da cijepljeni, vrlo vjerojatno, ne mogu imati djecu. Nijedan liječnik nije mogao uvjeriti u suprotno. Pa, dobro, sad je to gotovo, pomislio sam. Svaka je sumnja otklonjena. Ona definitivno i neopozivo neće imati djecu. Ali ne zbog cjepiva, nego zbog neugodne biološke činjenice da je mrtva. Okrutno je, znam, tako nešto kazati, ali ne mogu sebi pomoći. Ako je netko necijepljen umro, završio pod ledinom nakon što se odbio besplatno i bezbolno zaštititi u pet minuta, sada ću samo ravnodušno slegnuti ramenima. Žao mi je, ali mi nije žao…”.
“Imate slobodno širenje virusa u populaciji sa preko 25 posto pozitivnih, to znači da vam više nitko nije siguran. Ni osobe koje su cijepljene… Neophodno je cijepiti djecu, u dobi od 12 do 15 godina”, rekao je.
Sada otvoreno zagovara cijepljenje sve djece i naziva ga neophodnim. Pitanje je zašto kad sva saznanja odavno govori da se epidemija širi i kroz cijepljene, a i znanstvenik Đikić je toga potpuno svjestan? No, kao što znamo, hvali se poslovnom suradnjom s proizvođačima cjepiva BioNTech.
Petero znanstvenika iz Znanstvenog savjeta Vlade RH: – prof. dr. sc. Andreja Ambriović Ristov, akademik Nenad Ban, dr. sc. Petra Klepac, prof. prim. dr. sc. Branko Kolarić i akademik Igor Rudan objavili su priopćenje u kojem su analizirali trenutnu epidemiološku situaciju.
Brojne su države u svijetu svojim primjerima pokazale da je moguće zaštititi živote stanovnika i čuvati zdravstveni sustav. To se postiže upravljanjem krizom, povjerenjem u struku i jedinstvom cijelog društva u razumijevanju situacije, cijepljenjem što većeg udjela svog stanovništva, te pravodobnim uvođenjem niza raspoloživih protuepidemijskih mjera.
U Hrvatskoj se ta stečena iskustva ne primjenjuju u dovoljnoj mjeri, a dezinformacije koje šire nestručne osobe i koje sustavno potcjenjuju ozbiljnost ove pandemije i dalje su glavni izvor informiranja za velik broj građana.
“Akademik” Rudan s ekipicom znanstvenika objavili su “analizu” u kojoj nisu ništa analizirali niti su dali kakve konkretne prijedloge. Netočno tvrde da cijepljenje sprečava širenje virusa. Također netočno govore o glavnom izvoru dezinformacija u pandemiji, dezinformacije upravo plasiraju Rudan i “ekipa”.
Đikić: Covid-potvrde nisu dovoljne, trebamo puno ozbiljnije mjere
Moramo prekinuti širenje ljudi bez maski, moramo zatvoriti dućane za ljude koji nisu testirani. Sad trebamo puno ozbiljnije mjere. Ljudi koji idu u trgovinu moraju imati masku i potvrdu da su cijepljeni, preboljeli bolest ili negativni.
Ovdje vidimo zašto je, između ostaloga, znanstvenika Čičin-Šaina skoro uvijek stvarnost demantirala. U trenutku davanja izjave je na respiratorima bilo 231 bolesnika, a ne 100, a za dva tjedna 327, što je otprilike bio i najveći broj u tom valu. Matematikom znanstevenika Čičin-Šaina nakon dva tjedna je trebalo biti oko 4 puta više, tj. skoro 1.000.
“Covid potvrde stavljaju se u prvi plan, i to uglavnom ima smisla: imalo je u zdravstvenom i socijalnom sustavu kao zaštita starijih i najugroženijih, a imat će i u javnim službama. Njihova druga svrha jest reduciranje okupljanja i kretanja i u tom smislu one se mogu koristiti u najrazličitijim segmentima života, pa i u kafićima ili restoranima. Treća svrha, kao poticaj građanima na cijepljenje, u ovom trenutku nema previše smisla”, smatra Trobonjača
Donedavno je govorio da potvrde nemaju smisla, čak ni u zdravstvu. Zašto je i oko te krucijelne teme promijenio mišljenje, a nije nam rekao zašto?
Covid potvrde upravo ugrožavaju najugroženije jer “davno” cijepljene netestirane osobe kod kojih je značajno smanjena učinkovitost cjepiva te se mogu zaraziti i širiti virus imaju slobodan pristup najugroženijim skupinama.
Svrha poticanje građana na cijepljenje nema smisla u ovom trenutku!? Uskoro opet mijenja mišljenje i kaže da im je to glavna svrha.
Pitanje je jesu li brojke realne s obzirom na limitirane kapacitete testiranja.
Virusni imunolog Stipan Jonjić govorio je o trenutnoj epidemiološkoj situaciji. Istaknuo je da je teško reći jesmo li dosegli vrhunac.
Zdravstveni sustav polako puca po šavovima, treba spriječiti kolateralne žrtve, i to je glavni cilj, akutni, sadašnji cilj. Kako to postići, dva su načina – kratkoročni i dugoročroni. Kratkoročni, već su počeli, to su nove mjere, one su po meni dobre, ali bi trebale biti još restriktivnije barem u ovom akutnom periodu. Ali prije svega mjere treba poštivati i to je zapravo naš glavni problem.
Međutim, dugoročno, barem kroz dva mjeseca mi bi zapravo morali napraviti nekakvu radikalnu promjenu u procijepljenosti, dodaje. Moramo napraviti kampanju i postići procijepljenost koja nam daje sigurnost, a prije svega sigurnost našeg zdravstvenog sustava koji jako pati.
Ne zna jesu li “brojke” realne. Kako bi i znao kada dokazano ne prati nego vjeruje u znanost i poput trgovačkog putnika ponavlja neke mantre. Potpuno je u kampanji procjepljivanja iako i sam priznaje da cijepljenje ne štiti od zaraze.
Svakako treba omasoviti cijepljenje i ne prekidati ga vikendima i blagdanima, kao što je to dosad bio slučaj. Iako je naš bolnički i zdravstveni sustav dosta adaptibilan, u nekom momentu manjak materijalnih i kadrovskih resursa može dovesti do kolapsa, upozorava ugledni riječki virusni imunolog.
Trebat će i mnogo više od nekoliko tjedana masovnog cijepljenja, predviđaju stručnjaci, da bi se četvrti pandemijski val u Hrvatskoj počeo ispuhivati. Što se petog vala tiče, kažu, sve su opcije moguće jer je virus nepredvidiv i uvijek može mutirati, ali cijepljenje i dosljedno pridržavanje epidemioloških mjera i dalje ostaje jedini način borbe protiv nevidljivog neprijatelja.
Slušam protivnike cijepljenja koji pogrešno tumače da nema smisla cijepiti se jer je zaštita slaba – to naprosto nije istina i to ljudima netko treba pojasniti.
Da se njega pita, država bi sve u red i masovno cijepila. Nema veze što je zaštita “SLABA” i to treba ljudima pojasniti kaže Jonjić. Sjajno! U stvarnosti se val ispuhao i bez masovnog cijepljenja. Posebno je zanimljivo da je ova izjava dana nakon vrha vala (ovaj grafikon kasni barem 7 dana za stvarnim razvojem epidemije).
“Uglavnom, davim vas jer sam opet vidio nekog budalaša koji si je nabio žutu židovsku zvijezdu na sebe uz natpis nisam cijepljen. Jer, eto, zla država njega diskriminira. Majstore, zla država i njezini poludjeli građani te ljude nisu planirali diskriminirati, nego eksterminirati. Ali, ajmo malo dublje pogledati u tu na prvi pogled apsurdnu usporedbu pa razmislimo koliko u njoj zapravo ima istine. Postoje li građani koji apsolutno ništa nisu krivi i sve rade kako treba, a svejedno ih se diskriminira? Ne da im se da normalno rade? Ne da im se da normalno žive? Pa čak ih se i ubija? Odgovor će neke iznenaditi….
Ljudi unatoč njihovim budalaštinama sve više kuže tko nosi kakvu zvijezdu. I shvaćaju da je mi svi zajedno možemo lako skinuti. (Ako smo nešto kao djeca trebali naučiti, to je to.) I skidamo je – iglom. Cijepljenje je slobodno za sve. Sa i bez bezeca”, poručio je Saša Ceci.”
Necijepljeni su bili diskriminirani jer “ugrožavaju one ostale”. Nije dan odgovor na koji ih način ugrožavaju ako cjepivo od zaraze štiti 95%. Problem je što se od ljeta definitivno znalo da cjepiva ne spriječavaju zarazu pa i nije bilo logike diskriminirati necijepljene, nego je fokus trebao biti na cijepljenju starijih i najugroženijih. Prošlo je nešto vremena i pokazalo se da je omjer hospitaliziranih prešao na stranu cijepljenih. Ispada da je prirodni imunitet (prebolijevanje) ipak nešto jako i moćno i tjeranje tih ljudi na cjepivo nije imalo previše smisla. No to je sve prekomplicirano za najvećeg znanstvenog suradnika na Institutu Ruđer Bošković jer ipak kako sam kaže “Ne kužim ti se ja baš ono u viruse i cjepiva frende”.
“Potvrde su nam prijeko potrebne da obuzdamo širenje virusa” – kazao je ne pojašnjavajući kako bi same potvrde spriječile širenje zaraze s obzirom da su istraživanja pokazala da i cijepljene osobe mogu širiti zarazu pa je nedavno i vodeći časopis The Lancet zaključio da su potvrde u epidemiološkom smislu besmislene .
Ne objašnjava tko smo to “mi”, odnosno zašto iz Njemačke stalno govori kao da je u Hrvatskoj, a ondje ga nitko ništa ne pita. Zanimljivo je da će za dva dana objašnjavati nama zašto Covid-potvrde u Njemačkoj ne rade. Treba postaviti pitanje zašto je znanstvenik toliko uporan s forsiranjem neznanstvenih stavova?
“Obzirom na trenutni broj novozaraženih možemo očekivati da će bolničke krevete dnevno trebati 500 do 600 novih ljudi i uvođenje COVID potvrda je mjera koja je jako razumna u ovom trenutku” – dodao je Kolarić.
U trenutku ove izjave prosječni broj novih hospitalizacija je bio oko 250, što je i ostalo vršno opterećenje. Drugim riječima, opet na samom vrhu hospitalizacija epidemiolog Kolarić pogrešno predviđa veliki porast i promašuje preko 100%. To se moglo i znati jer je u trenutku izjave val već počeo padati: ovdje, grafikon slučajeva kasni oko 7 dana za infekcijama. Širi neistinu da Covid potvrde smanjuju širenje, a znalo se da i cijepljeni šire infekciju. Budući da ih se nije testiralo, oni su je slobodno raznosili, posebno u bolnicama.
Na pitanje bi li on uvodio COVID potvrde u restorane i ugostiteljske objekte, kaže da bi ih on ”u ovom trenutku zatvorio”.
“I sva okupljanja na zatvorenom i otvorenom.”
Epidemiolog Kaić: ‘Ja ne bih uvodio covid potvrde za kafiće i restorane. Zatvorio bih ih’
Sad ljudi prozivaju stožer zašto su mjere tako blage. A jedino što bi se u ovoj situaciji moglo napraviti jest da se vratimo na lockdown kakav smo imali na proljeće, smatra Kaić
I sva okupljanja na zatvorenom i otvorenom. Ali naravno to tako ne ide. Tako da je potpuno svejedno bih li ja uveo COVID potvrde u restorane i kafiće – rekao je Kaić.
Uz postojeća cjepiva koja dozvoljavaju infekciju u manjem postotku, uz to što se neki niti ne mogu cijepiti, neki niti ne koriste cijepljenja, dovoljno je velik bazen osjetljivih ljudi da virus treba cirkulirati u populaciji. Zasad mi se čini da ga se ne možemo riješiti nego da će to biti što će trajno cirkulirati – rekao je Kaić.
Samo oštro i tvrdo protiv virusa Kaićev je moto. Sve zatvori i nema mrdanja jer Znanost. Dobro mu se čini da se virusa ne možemo riješiti ali ne iz razloga koje on navodi. Cjepiva dozvoljavaju infekciju u (jako) velikom postotku.
“Treba se cijepiti da bi val što prije krenuo na niže.”
Očukujete li novi val?
“Očekivao bih da budu blaži sljedeći valovi, ako ne dođe neka nova varijanta, koja je toliko drugačija antigeno da imunitet stečen na OVO TU ili na cijepljenje više ne štiti…”
Što bi trebalo učiniti da ovaj virus nestane, možemo li ga se riješiti?
“MIslim da ne, uz postojeća cjepiva koja ipak u određenom manjem postotku dozvoljavaju infekciju cijepljenih… neki se ne mogu cijepiti … dovoljno je velik bazen, uvjetno rečeno, ljudi osjetljivih, da virus stalno cirkulira u populaciji”
U još jednom konfuznom obraćanja najprije govori da bi val trebao krenuti na niže zbog cijepljenja (dakle, spriječava širenje, i to valjda trenutno). Zatim na prvo mjesto stavlja imunost od prebolijevanja (‘ovo tu’). Zatim da cjepiva samo u ‘određenom manjem postotku dozvoljavaju infekciju cijepljenih’. Ako već i ne prati znanost, mogao je barem primjetiti velike valove u većini visoko procijepljenih zemalja. Na koncu, ipak ne vjeruje u prirodnu imunost jer misli da će necijepljeni vječno biti ‘bazen’ (sad mu više ne pada na pamet da se epidemija širi kroz cijepljene).
Na konstataciju voditelja da uvođenje covid-potvrda u Njemačkoj nije značajno smanjilo brojeve zaraženih koji su i dalje vrlo visoki, Čičin-Šain kaže: “Stvar je u tome da u Hrvatskoj se često Njemačka navodi kao primjer zemlje koja je sređena i dobro funkcionira, ali to nije uvijek slučaj. Nisu Nijemci sad najpametniji. Imamo nekakve trigere za uspostavljanje covid-potvrda po federalnim jedinicama, ali jasno je da prekasno dođe do izražaja. Oni krenu u njihovu provedbu kad su bolnice preopterećene. Vidimo da u Njemačkoj brojke onih koji završavaju u bolnici približavaju onome što su bili rekordi dosad. Sve je to odraz i procijepljenosti stanovništva”.
Ni u Njemačkoj potvrde ne funkcioniraju, a evo i zašto: nisu oni baš onakvi kakvi mislimo da jesu. Osim toga, Nijemci ne znaju planirati. Uvode potvrde tek kad bolnice postanu “preopterećene”. Stoga vjerojatno treba očekivati “pucanje sustava” jer sve mjere djeluju tek za 2-3 tjedna. U zadnjoj rečenici kao da želi nešto loše reći protiv cjepiva.
POZNATA LICA Nepoznati svijet boraca protiv pandemije:
Uživao sam na svojoj Yamahi tijekom lockdowna
Na Medicinskom fakultetu u Rijeci radi na katedri za fiziologiju, imunologiju i patofiziologiju. Voditelj je Imunologije za studente medicine. Smatraju ga vrlo strogim profesorom, s čime se on ne slaže. – Sve što nauče na fakultetu jednoga će im dana koristiti i bit će mi za to zahvalni. To sad još ne shvaćaju. U praksi će im sigurno dobro doći.
Ovdje se radi o klasičnoj propagandi koja neodoljivo podsjeća na legendarni članak JL o Ivici Todoriću u kojem “ljubi bika među rogove”. Potpuno je nejasno čime je dr. Trobonjača zaslužio titulu “borca protiv pandemije”. Kako je svojim netočnim izjavama, pogrešnim prognozama, upornom inzistiranju na cijepljenju djece doprinio borbi protiv pandemije za nas je enigma. Stvarnost ga je nebrojeno puta demantirala pa je kasnije pokušavao demantirati stvarnost.
Već u naslovu imamo i drugi problem: uživao je na motoru tijekom lockdowna. Svi u kuće, ostani doma su poruke koje su “borci protiv pandemije” slali na početku a sami se nisu toga pridržavali i to ne skrivaju. Kasnije se čude nepovjerenju građana.
Kakav je kao profesor na fakultetu ne znamo ali za borbu protiv pandemije sumnjamo da će mu itko biti zahvalan. Ili možda netko i hoće?
Iako za sebe kaže da “nije zagovornik lockdowna i podjela”, Srića predlaže zakon o obveznom cijepljenju. To zasigurno ne bi dovelo do podjela osim možda podjela bonusa u nekim trgovačkim društvima.
“Ne možemo dozvoliti da necijepljene osobe koje potencijalno nose virus šeću po našim bolnicama i ugrožavaju one koji su najosjetljiviji za ovu bolest, ovaj virus. S druge strane, pitanje je u koje djelatnosti treba uvesti covid-potvrde da bi se smanjila epidemija, da bi se djelovalo protuepidemijski, budući da znamo da covid-potvrde smanjuju grupiranje ljudi i kretanje pa djeluju protuepidemijski”
Ističe da je jedna od funkcija covid-potvrda i stimulacija građana da se cijepe protiv covida-19. “Kada se utvrdi temeljem podataka s terena, gdje se virus najviše širi, onda se ciljano uvode protuepidemijske mjere baš za tu djelatnost. Ako naše epidemiološke službe utvrde da su to kafići i restorani, onda će se, pretpostavljam, uvoditi covid-potvrde za te djelatnosti. Dakle, temeljem čisto informacija s terena.”
“Cijepljenje zaustavlja širenje virusa, to je evidentno. Dovoljno je pogledati kartu Europe i uzeti dva parametra u obzir, a to je incidencija bolesti i procijepljenost. Vidjet ćete da što je veća procijepljenost, to je manja incidencija. Cijepljenje očigledno zaustavlja širenje virusa”, naglasio je Trobonjača.
“I cijepljene osobe se inficiraju, ali cijepljenje osobe se znatno manje inficiraju nego necijepljene. Nije svejedno hoće li cijepljena osoba zaraziti 0,03 u prosjeku osoba dok će jedan necijepljeni zaraziti sedam osoba u prosjeku. To je golema razlika”, poručio je imunolog.
Dr. Trobonjača brine se za najugroženije ali samo polovično. Sustavno zanemaruje činjenicu da se događaju proboji u bolnice zbog cijepljenih prije više od pola godine za koje i sam zna da mogu širiti zarazu.
5.11.2021. Tvrdio je da jedna od funkcija Covid potvrda (poticanje na cijepljenje) nema smisla, sada odjednom ima.
Kaže da je dovoljno uzeti kartu Europe kako bi pokazali da cijepljenje evidentno ZAUSTAVLJA širenje virusa. Na žalost upravo na raznim primjerima se pokazuje da to nije istina. Dr. Trobonjača iznosi potpuno čudne podatke da cijepljena osoba zaražuje 0,03 osobe, ali to je pobrkao s navodnim R_0 za delta soj za koji je prije rekao da smatra da je 7 (prije toga 5). Ne može se nikako uspoređivati teorijska zaraznost, R_0, sa zaraznosti u realnim uvjetima s puno imunih. Nije ni čudo da na osnovu ovoga izvodi potpuno pogrešan zaključak da su cijepljeni 20 puta zarazniji od necijepljenih.
NIJE SLABOST PROMIJENITI MIŠLJENJE / Hrvatski znanstvenik razbio sedam “ludih” teorija:
Parola 1: Cijepljenje je zakazalo Obično bi virus, ako uđe u naše tijelo nakon cijepljenja, odmah bio prepoznat od antitijela koja bi ga neutralizirala čak i prije nego naše stanice iskoristi kao svoje kopirne uređaje… Za sve koji su imali imunosni sustav nenačet liječenjem ili drugim bolestima to je bilo dovoljno da izbjegnu ozbiljnije komplikacije. Samo neki od onih s jako oslabljenim imunosnim sustavom imali su najozbiljnijih problema, koji su nažalost uključivali i hospitalizaciju i respiratore, pa i smrtni ishod. Cijepljenje je tako, iako nije u potpunosti spriječilo širenje koronavirusa, covid pretvorilo u svojevrsnu gripu.
Parola 2: Cijepljeni su jednako zarazhni kao necijepljeni To znači da MOGU biti jednako zarazni. To je istina. I ta istina je u srpnju potakla američki Centar za zarazne bolesti da promijeni preporuku za cijepljene i sugerira da i oni u zatvorenom prostoru nose maske. I zato je masku važno staviti preko nosa – štitimo time i sebe i druge od delte. No neki su tu istinu protumačili da cijepljeni i necijepljeni JESU jednako zarazni. To je laž.
Parola 4: Covid-potvrde su razlog za širenje zaraze To je točno sad, kad se necijepljeni moraju testirati. Ali dok se nisu morali, daleko najveća opasnost bila je od necijepljenih. Za početak, zato što je neusporedivo veća šansa da je zaražen netko necijepljen nego cijepljen. A kad se cijepljen i zarazi, u prosjeku je puno je kraće zarazan od necijepljenog, što dodatno smanjuje šansu da zarazi nekog drugog. E sad, naravno da bi bilo bolje da se testira sve ljude svo vrijeme. Međutim to je, prvo, financijski prezahtjevno (i ovo besplatno testiranje će biti besplatno tek nekoliko tjedana), a i pogreška tih testova kod ljudi koji još nisu razvili simptome je relativno velika. Zbog ovog zadnjeg opasnost onih necijepljenih zaraženih koji se provuku testu je usporediva s cijepljenima koji imaju potvrde.
Parola 5: Cjepivo neće zaustaviti pandemiju Činjenica je da se cijepljeni teže zaraze. Nije lako je kvantificirati koliko je to teže jer ne možemo napraviti jednostavan pokus koji bi to pokazao, iz banalnog razloga što nije etično zaraziti zdrave ljude smrtonosnom bolešću da vidimo što će ispasti. Još je teže objasniti što točno znači taj broj koji određen raznim drugim bitno etičnijim, ali i kompliciranijim metodama ispada između pet i deset.
Parola 7: Znanstvenici ne razumiju pravu istinu Kako ćeš onemogućiti otkrivanje muljatora na detektoru laži? Možeš ga naučiti da bolje laže, postoje tehnike za to. Ali jednostavnije je da pokvariš sam detektor. No najjednostavnije je da uvjeriš druge da je pokvaren. Bit ćeš prokleto uspješan u tome ako si i sam operater na tom detektoru. Ili si ga sam konstruirao. Ako si i sam znanstvenik.
Veliki znanstveni suradnik, fizičar, teoretičar zavjera i nestručnjak (po vlastitom priznanju) za viruse i epidemiju Saša Ceci “razbija lude teorije”, od kojih neke čak i nisu “lude teorije” nego teorije u koje vjeruje samo znanstvenik Ceci, pa se raspravlja sam sa sobom. No jesu li one preostale lude, što je stvarnost pokazala?
Parola 1: Cijepljenje je itekako zakazalo barem u onom segmentu kako je reklamirano na početku a to je da oko 95% spriječava zarazu. To ni izbliza nije tako, vidi se u svim zemljama s velikom procijepljenošću. Primjerice, incidencija početkom lipnja u Hrvatskoj oko 60 a u Portugalu kao često uzimanom primjeru “izvrsne strategije borbe protiv epidemije” 2.500 na milijun.
Znanstvenik Ceci u stvari već u ovoj prvoj tezi razbija sam sebe i pokazuje da ima problema s logičkim razmišljanjem. Naime, u početku objašnjava da cjepivo upravo djeuluje potpuno neutralizirajuće (protutijela koja su nastala od djelovanja cjepiva čak i ne daju virusu da se razmnoži), pa onda priča da u to nitko nije vjerovao.
Parola 2: Veliki znanstveni suradnik Ceci tvrdi da je “luda teorija” da su (svi) cijepljeni jednako zarazni kao i necijepljeni. Čini se da nema nikoga tko bi u to vjerovao osim njega, jer je jasno da cijepljenje daje određenu zaštitu. Kontekst je da znanstvenik Ceci brani uvođenje Covid-potvrda koje su navodno dobre jer cijepljeni s njima mogu svuda bez testiranja. Čak i da su necijepljeni u prosjeku 50% manje zarazni, jasno je da ih se ne smije puštati u osjetljivu okolinu (primjerice, bolnice) bez testa, jer je skoro pa svejedno da li se u bolnicu ušetalo 5 ili 10 zaraženi ili 10 manje ili više zaraženih. No, podaci raznih studija govore da nema značajne razlike.
Parola 4: Covid-potvrde su razlog za širenje zaraze. Kaže Ceci to je točno sad ali ipak nije. Veliki znanstvenik je to, nije lako običnim ljudima razumjeti. Brine o trošku testiranja i kaže da nije realno trošiti toliki novac, do sada je bilo ok jer je besplatno a kasnije neće biti besplatno pa nije ok. Pokazuje ispodprosječnu razinu poznavanja ekonomije. Nema besplatnog, najbolji primjer je trenutna inflacija.
Parola 5: Cjepivo nije zaustavilo pandemiju niti će ako ne naprave neko bolje. Najzanimljiviji dio izlaganja fizičara Cecija je tvrdnja da je nešto činjenica (cijepljeni se teže zaraze) i to mu se treba vjerovati jer su to rekli neki znanstvenici (iako drugi tvrde suprotno), a metode kojima se to dokazuje nisu etične pa onda imamo neke druge posebne metode koje su prekomplicirane. Tako nešto govori i akademik Igor Rudan, da su epidemiolozi posebno trenirani i imaju specijalne vještine koje su za ostale prekomplicirane. To može asocirati na neka tajna društva koja imaju neke specijalne obrede koji nisu za javnost.
Parola 7: Znanstvenici ne razumiju pravu istinu kaže fizičar i veliki znanstveni suradnik Ceci. Tu je apsolutno u pravu za određenu skupinu znanstvenika u koju i sam spada. Piše o muljatorima i detektorima laži a mi ćemo to pokušati objasniti razumljivo svima kao da smo popularizatori znanosti: Što govoriš to postojiš!
“Netko je preživio ruski rulet pa možemo i mi isto, možda preživimo. To je ta logika”, kaže i dodaje: “Imamo ozbiljne probleme, trećina u bolnicama imaju ugruške posvuda, koji izazivaju katastrofalne situacije, a mi se tu bojimo nečeg što se događa jedan na milijun, kod AstraZenece je bilo 3 do 9 na milijun. Veća je šansa da ćeš stradati u avionu, a avion je sigurniji od auta. Pričamo o tome da te grom pogodi. Smijemo li izaći iz kuće, da nas grom ne pogodi?”.
Tu su s druge strane i teorije zavjere. Nitko ne voli da ga se zove teoretičarom zavjere no svi smo mi teoretirači zavjere, svi mi stvaramo model svijeta oko nas i na temelju toga vučemo neke poteze i očekujemo ishode.
Ceci, fizičar, iznosi neku svoju statistiku. Uspoređuje ruski rulet 1/6 ili 1/8 sa šansama od preko 99% preživljavanja infekcije koronavirusom.
Tvrdnja da ćete prije stradati u avionu nego od ugruška je druga najveća antivakserska parola u ovoj pandemiji. Podsjetimo se autor prve najveće je također Ceci (cjepivo je sigurno kao pijenje vode). Fizičar Ceci nije si dao truda dobro provjeriti podatke kao i skoro svaki puta do sada: Rizik za ugruške je 1/100.000 dok je rizik za stradati u avionskoj nesreći ide ovisno o specijalnim izračunima koji su za našeg teoretičara zavjera prekomplicirani do čak 1/11 milijuna. Čim treba nešto objasniti, popularizator Ceci skreće u teorije zavjera i kreće sa suludim i bizarnim pričama i “anegdotama”.
IMAMO JEDAN JEDINI IZLAZ / Znanstvenik komentirao prosvjed, spomenuo Lauca, pa secirao problematiku u detalje: ‘Pitanje za njih. Kako ćemo to izvesti?’
Ceci je tako na svom Facebook profilu opisao raspravu koju je vodio s prijateljicom.
1. da su cijepljeni značajno manje opasni od necijepljenih i netestiranih
2. da brzi testovi nisu stopostotno točni, već da kod zaraženih ljudi koji još nemaju simptome u nezanemarivom postotku daju (lažno) negativan rezultat
3. da se pokazalo da su cijepljeni nekad pozitivni na testu, a da niti su razvili simptome, niti nikog nisu zarazili (to je i bio jedan od razloga da se ne testira masovno i one cijepljene).
Smisao tog pisma bio je da se nekako (lažno) izjednači cijepljene i necijepljene s, vjerujem iskrenom i dobrom, ali promašenom namjerom da se ne razdvaja ljude po toj liniji. Ono gdje se, po rizičnosti, može napraviti neka ekvivalencija je između onih cijepljenih i onih testiranih necijepljenih. Ni jedni ni drugi nisu bez rizika. I cijepljeni mogu prenositi virus, i negativni na testu mogu prenositi virus. No za te dvije kategorije rizik je bliži, i relativno malen.
Čim ti netko kaže i cijepljeni prenose virus pa potvrde nemaju smisla, ili te mulja, ili nema pojma da i negativno testirani prenose virus.
Popularizator znanosti Saša Ceci ponovo na Facebooku vodi rasprave s “prijateljicom”. Evidentno je da Ceci posjeduje poseban set komunikacijskih vještina koje su ostalima teško dokučive. Što se tiče covid potvrda stvarnost ga je kao i nebrojeno puta do sada demantirala, iako ni logika od početka nije bila na njegovoj strani. Čak je i najpoznatiji svjetski zagovornik oštrih mjera, potvrda i maski, Bill Gates nedavno priznao da Covid potvrde ničemu ne služe , a on si može i dozvoliti ovakvo kašnjenje u priznanju. Zagovornici potvrda koji su niže u hranidbenom lancu bi ipak morali ranije mijenati smjer. Znanstvenik Ceci do danas nije promijenio smjer?!
Covid potvrde su se, naravno, pokazale kao totalni promašaj u epidemiološkom smislu, mnogi zagovornici oštrih mjera su potvrdili da ih smatraju “poticajem” da se što veći broj ljudi cijepi. A to cijepljenje nije zaustavilo epidemiju. Da parafraziramo možda i najvećeg komunikatora na hrvatskoj znanstvenoj sceni Sašu Cecija, čim ti netko kaže da covid potvrde sprječavaju zarazu, ili te mulja ili nema pojma o čemu priča.
Đikić: Situacija nije optimistična, a ponašanje Stožera dosta je autistično.
“To se moglo napraviti pravilnim mjerama, a one su bile sprječavanje širenja virusa, nošenje maski, sprječavanje okupljanja ljudi i uvođenje covid-potvrda, koje su prije 5-6 tjedana trebale biti uvedene da bi polučile učinak”, rekao je.
“Bio sam u Napulju i gdje god da sam bio, uvijek sam trebao pokazati svoju covid-potvrdu s osobnom iskaznicom i nije bilo nikakvog problema. Ne samo da su covid-potvrde smanjile širenje virusa, dio gdje su imale veliki učinak bila je poruka talijanske vlade, vrlo odgovorna i stroga, da žele povećati broj onih koji su cijepljeni, da bi zaštitili društvo i većinu koja je cijepljena”
“Nekorektno je i netočno reći da covid-potvrde ne djeluju zato što u nekim zemljama ima velik broj zaraženih. U Hrvatskoj, kad smo imali triput veću incidenciju, nismo imali nikakve mjere. Upravo zbog toga covid-potvrde sad nemaju nikakav učinak. Kad pogledate situaciju u Portugalu, Španjolskoj i Italiji, koji su naučili svoje lekcije, tamo je procijepljenost 90 posto”
Znanstvenik Đikić predstavlja Covid potvrde kao učinkovito sredstvo protiv širenja epidemije. Kako li ga je samo stvarnost demantirala.
U Italiji nekih mjesec dana nakon pohvale znanstvenika Đikića (koji nije epidemiolog) kreće strmoglavi rast slučajeva. Kako je to moguće ako sve rade super i Đikić ih je pohvalio?
Idemo dalje, Španjolska i Portugal kao primjeri učinkovitosti utjecaja covid-potvrda i procijepljenosti na širenje epidemije. Zašto se Đikić stalno upušta u epidemiološke prognoze i dijeli savjete kada mu to nije struka niti je uspješan u tome?
Ocijenio je da je kod epidemiije koronavirusa glavni problem opasnost od urušenja zdravstvenog sustava, napomenuvši da pandemija jest izvanredno stanje. “Mi ne znamo što će se dogoditi idući tjedan. Ja sam za sve mjere koje su zdravorazumske, uključujući cijepljenje prije svega”, dodao je.
“Mislim da je to prije svega javno zdravstveno pitanje i pitanje od temeljne nacionalne sigurnosti, pa na kraju i osobne sigurnosti”
Stvarni krivci svega ovoga su oni koji su dvije godine, cijelo vrijeme govorili neistinu o bolesti, cjepivima, preventivnim mjerama. Njima se to dopuštalo i davalo veliki prostor, rekao je.
Kaže Jonjić da je spašavanje zdravstvenog sustava imperativ. Zdravstveni sustav kakav god da bio unatoč svim željama zastrašitelja nije bio blizu pucanja. Nije jasno kakvim bi se mjerama trebao “spašavati zdravstveni sustav” dva tjedna nakon vrha vala. Čini se da priča o sebi i kolegama zastrašiteljima dok govori da im se dopuštao i davao veliki prostor u medijima.
“Prosvjed je izravno uperen protiv zdravstvenih djelatnika, dakle protiv zdravstvenog sustava. Na koji način? Da ako se vi zalažete protiv mjera (Covid potvrda) … vi zapravo promovirate opterećenje zdravstvenog sustava…
… Znači, analiziraju gdje se virus najviše širi i na taj način provode mjere i uvode ih u one djelatnosti koje vode do širenja epidemije. Ako je uvedena mjera u određene javne službe, a ne u kafiće, ustvrdili su da se tamo virus širi i da tamo treba ograničiti kretanje ljudi, a sve da bi se smanjio priljev ljudi u bolnice i da bi ishod bio puno bolji”, rekao je Trobonjača.
“Covid-potvrda ima više različitih značenja. Često se jedan aspekt ističe, a to je ovaj koji potiče ljude da se idu cijepiti, jer si time olakšavaju život, ali one djeluju protuepidemijski, smanjuju kretanje ljudi i u tome se mogu koristiti kao protuepidemijska mjera. To je važan aspekt protiv epidemije. Kaže se i cijepljeni mogu širiti virus, da, ali značajno manje. Postoje studije koje jasno pokazuju da cijepljene osobe značajno manje šire virus. Ali sada cijepljene osobe ispadaju veće žrtve od necijepljenih, jer imaju i manji pristup zdravstvenoj usluzi, jer su bolnice pretrpane necijepljenima”, rekao je Trobonjača.
Kritizirao je i ideju da se uvede obvezno testiranje za sve. “Veliki je problem kako organizirati testiranje za dva milijuna ljudi. To je praktički nemoguće, a nosi i ogromne troškove, a ako i želite ograničiti kretanje, onda ćete ciljati grupe koje najviše šire virus, a to su necijepljene osobe”, rekao je Trobonjača.
Lažno optužuje protivnike Covid-potvrda za opterećenja zdravstvenog sustava. Upravo uvođenje potvrda Jako nas sve zanima kojim metodama i tko je analizirao gdje se virus najviše širi i po kojim kriterijima se uvode Covid potvrde u razne djelatnosti. Dr. Trobonjača je ranije govorio da su to isključivo političke odluke, možda je spoznao nešto novo i bilo bi lijepo da izađe s tim saznanjima u javnost.
Dr. Trobonjača se brine za troškove testiranja i logistiku pa smatra da je u redu da imamo proboje u bolnicama koji odnose ljudske živote jer eto ipak sve ima svoju cijenu. A čini se i njegov ego.
“Ako se ignorira epidemija, neće biti uspješne ekonomije. Lockdown je krajnja mjera. Djelomične mjere su korisne i potrebne. Na znanstvenicima i na Vladi je da upozori ljude i da koji puta uspostavi čak i zakonski uvjetovane mjere koje će spriječiti da se pandemija raširi do mjere da se više ne može kontrolirati” – rekao je Ban.
Nakon dva tjedna nakon izjave znanstvenik Ban potpisuje Apel 26 i traži uvođenje “najoštrijih mogućih mjera” iako za manje od tjedan dana od ove izjave val doseže vrhunac.
Ne dajmo se tim muljatorima, koliko god da ima istine u tome što pišu. Oni nam ne daju tu istinu da bismo bili pametniji, već je koriste da nam lakše prodaju svoju laž. Da budemo gluplji. A ako nam se ta laž još i sviđa, nećemo si sami nikako moći pomoći.
Odličan naslov urednika portala NET.hr. Jedino što je Ceci razbio je mit da je znanstvenik i da je popularizator znanosti. Svoja muljanja fizičar Ceci koji se fakat ono ne kuži u epidemiju i viruse bazira na članku s nekog australskog portala koji kaže da cijepljeni 20 puta više šire zarazu. DOKAZAO CECI! RAZBIO MIT! Zvuči kao one grupe koje se bave parodijama teorija zavjera primjerice ona da ptice nisu stvarne nego su dronovi. Saša Ceci kao da je neki subverzivni lik koji pod parolom popularizacije znanosti radi sve da odgovori ljude od cijepljenja i naruši povjerenje u pravu znanost.
Govoreći o lockdownu u nekim zemljama Stipan Jonjić je rekao: “To je prije svega političko pitanje koje ovisi o epidemiološkoj procjeni i gospodarskoj situaciji. Osobno mislim da ćemo morati pooštriti situaciju, ali to je samo moje mišljenje. Bojim se da ćemo morati pooštriti mjere.”
Smatra da se covid potvrde trebaju proširiti na sve zatvorene prostore: “To je nelogično. Vlada je zaštitila kroz covid potvrde javne prostore, ali ovi drugi privatni su ostali nezaštićeni. To po meni nije logično, očito je to politička odluka, one su teške. Osobno bojim se da bez toga nećemo uspjeti do Božića strmoglaviti ovaj visoki broj zaraženih niti zaustaviti pritisak na zdravstveni sustav. Volio bih da nisam u pravu, ali mislim da to epidemiološki ne drži vodu.”
Djeca su imunokompetentna, odobravanje cjepiva djeci iznad pet godina, pokazalo se u studijama da su fantastično zaštićena. Ne vidim razloga zašto ne bismo čuvali i cijepili djecu da i njih zaštitimo.”
Broj novozaraženih je već dugo u padu, a Jonjić bi pooštravao mjere, širio potvrde na sve segmente društva i cijepio djecu iako kaže da cjepivo ne sprječava širenje zaraze, baš zato jer imaju sjajnu imunost?! Ponaša se kao marketinški zastupnik proizvođača cjepiva, iako mi znamo da to nije jer samo pošteno vjeruje u znanost.
Omicron je došao iz slabo procijepljenih država, imunolog: “Može doći do razvoja hrvatske varijante”
“Ova varijanta nije nipošto nikakav dokaz da cjepiva uzrokuju neke nove mutacije, upravo je do ove varijante došlo u zemljama koje imaju najnižu stopu procijepljenosti, negdje oko 20 posto ali zato ima jednu visoku stopu prokuženosti”, ističe. Čičin-Šain pojašnjava i kakva je vjerojatnost za novu mutaciju u situacijama kada je puno zaraženih.
“Ako ja uzgajam stotinu jedinki virusa šansa da će se neki virus mutirati na neki način je oko 1000 puta manja, nego da uzgajam 100 000 jedinki virusa ili stotinu milijuna jedinki virusa. Onda je još veća šansa da se tako nešto desi. I to je ona situacija u koju se dovodimo jednom kad pustimo da se virus proširi. To je ono što je u Hrvatskoj opasno, da ne dođe ovdje kod nas u Hrvatskoj do razvoja neke hrvatske varijante. To i nije baš neka slava za zemlju koju želimo”, tvrdi.
Znanstvenik Čičin-Šain izgleda da nije primjetio da Hrvatska ima oko 0,05% svjetske populacije. Izgleda i kao da je zaboravio osnove imunulogije i ne prati razvoj oko ovog virusa: do mutacije je došlo u zemljama koje imaju visoku prokuženost. Ali znamo da je i prokuženost zaštita kao i cijepljenost, ako ne i veća?
Znanstveni popularizator Saša Ceci traže da se uvedu “strože mjere”.
Tu su dva problema:
1. Ako su potrebne strože mjere da smanjimo zarazu i strože mjere pomažu, zašto je prethodna 3 dna proveo u BiH koja nema skoro nikakve mjere? Nije nam vajda donio zarazu?
2. Traži “strože mjere” kad val već sam od sebe pada. Zašto?
Smatra da ljudi u Hrvatskoj nemaju povjerenja u znanost i ne zna zašto je to tako. Komentirajući najnoviju mutaciju omikron kazao je da je prirodno to što evolucija radi s virusom. – Virus ima neke prepreke. Kad izmutira, nekad uspije preskočiti te prepreke. Prirodno razmišljanje, na taj osnovnoškolski način je “ako će biti više ljudi cijepljeno onda će to cjepivo biti prepreka za virus, a onda će virus mutirati kod onih koji su cijepljeni”. Ta priča je vrlo opasna, jer tako jednostavno i uvjerljivo zvuči. Znanstvenici uporno ponavljaju da to nije tako, jer postoji 11 obveznih cjepiva. Podsjetio je da su ospice jedna od teških bolesti protiv kojih se cijepimo. Jedina epidemija ospica koja je bila je u Italiji, Rumunjskoj i na jugu Hrvatske, i to zato što se ljudi nisu cijepili, dodao je. Znanstvenici uporno ponavljaju – cijepite se jer to sprečava probleme s virusima, ali ljudi ne slušaju, napominje.
Upisi na ovoj stranici – izjave g. Cecija, pokazuju zašto ljudi nemaju povjerenje u znanost. Pa tako i ovaj intervju. Tvrdi da cijepljenje ‘sprečava probleme s virusom’, uspoređujući cijepljenje protiv Covida s onim protiv ospica. Problem je u tome što cijepljenje protiv ospica uglavnom sprečava širenje i dovodi do imuniteta krda, a cjepivo protiv Covida ne štiti od infekcija. U trneutku davanja intervjua se to jako dobro znalo.
Imunolog je komentirao i kolika je vjerojatnost da se cijepljena osoba zarazi i nekom drugom prenese bolest. “Ovisno o protoku vremena od cijepljenja. Ako je to mjesec i pol ili dva mjeseca, onda je to sigurno 20 puta manje. Cijepljena osoba će sigurno imati 20 puta manju šansu prenijeti virus na neku drugu osobu nego necijepljena. Ako se radi o devet ili deset mjeseci nakon cijepljenja, onda je veća šansa da se ta osoba sama inficira i prenese virus zbog činjenice da se protokom vremena gube antitijela.”
ek sada imunolog Trobonjača, profesor na fakultetu priznaje da onih 20 puta manja šansa za prenijeti virus se odnosi samo na mjesec i pol ili dva od cijepljenja. Uči li tako svoje studente tvrdeći nešto bez stavljanja u vremenski kontekst? Mantrom o 20 puta manjoj šansi za prijenos virusa opravdavane su COVID potvrde u zdravstvu i time je praktički dana dozvola za širenje među najugroženijom populacijom.
Imunolog je rekao kako sasvim sigurno nema mjesta za paniku, ali ni za lažni optimizam. Poručuje da zbog omikrona moramo biti oprezni.
Nema spora da maske apsolutno koriste, zato je tužno vidjeti u dućanima kako ljudi ne nose masku ili je nose ispod brade. Ne moramo čekati novi virus, delta je vrlo opasan virus, naše bolnice su prenapučene, ljudi umiru. Ako su mjere na snazi, onda se maska mora nositi. Trebaju li strože mjere, ja to ne znam. Ja sam inače malo konzervativniji u tom smislu i skloniji sam strožim mjerama jer se pokazalo da na našim prostorima mjere koje nisu stroge ne vrijede, zato sam i za COVID putovnice.
Naš bolnički sustav ne može još puno izdržati, poručio je Jonjić.
Sada ipak ne zna trebaju li strože mjere, ali najavljuje kolaps bolničkog sustava. Maske – naravno da nema spora kako apsolutno koriste. Ako već cjepivo ne štiti od zaraze, vjera u maske je jaka. Jako je zanimljivo da ili ne zna ili ne želi pratiti ni najosnovnije podatke, jer je već tjedan dana prije ove izjave počeo trend pada hospitaliziranih. Zaista nevjerojatno, s obzirom da ima veliki poriv nametati svoja tumačanje najširoj javnosti.
”Drugo je pitanje postizanje kolektivnog imuniteta sa svrhom zaštite starijih, pa neke države to koriste. Recimo, Amerikanci i Japanci imali su nekoliko sezona cijepljenja protiv gripe gdje su ciljali školsku djecu jer se među njima gripa najviše širila.
Pokazalo se da kad procijepe djecu, stariji doista puno manje obolijevaju. Sada neke zemlje na temelju te logike promoviraju cijepljenje djece. No nadilazi moju ingerenciju o tome razmišljati, mislim da je to i pitanje etičnosti i prava, a ne samo medicine.
Ali kod COVID-19 vidimo da i djeca mogu imati ozbiljne oblike bolesti, tako da tu nemam dvojbe. Mislim da bi bilo preporučljivo da se cijepe djeca kad se sve uzme u obzir, uključujući i korist za svako pojedino dijete”, istaknuo je Kaić.
Nema dvojbe da li treba cijepiti djecu. “Epidemiološka” razmatranja po usporedbi s drugim bolestima, ne uzimajući u obzir kako je zarazna koja bolest, da li cjepivo štiti od zarare i tako dalje. Jer ako se u nekim zemljama “pokazalo” da stariji obolijevaju manje ako se djeca cijepe protiv gripe, to vrijedi i za COVID za Hrvatsku. Valjda. (Moguće je da jedino gospodin Kaić krajem 2021. nije znao da cjepiva ne štite od zaraze.)
Jonjić o omikronu: Ako se preklopi s deltom, bolnice će biti pretrpane.
Virusi ne poznaju granice. Tehnološki gledano, ne vidim zašto ne bi imali cjepivo već za nekoliko mjeseci. Kao i većina građana, mislim da se ima smisla cijepiti postojećim cjepivima. Nije se taj protein toliko promijenio da nije ništa od njega ostalo, kaže Jonjić.
O tome hoće li se četvrti val pretvoriti u peti bez olakšanja, kaže: “Mene je strah da će se to dogoditi, osobito ako ignoriramo činjenicu da ovaj virus ima dva od tri drugačija atributa od delte: Da je rezistentniji na antitijela i brže se širi od delte. Ako se preklopi s deltom, on će je istisnuti, ali bolnice će biti pretrpane.”
Još jedna u nizu epidemioloških prognoza imunologa Jonjića iz rubrike “Nije se dogodilo”. Delta se poklopila s omikronom, koji ju je istisnuo, ali broj hospitaliziranih u idućem valu bio je čak i manji nego u prethodnom (kad bolnice nisu bile ni bizu pretrpane). Pitanje je zašto se imunolog Jonjić uporno javno bavi epidemiologijom koja mu nikako ne ide.
Trobonjača: Najveće iznenađenje je što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus.
Drugo što je sigurno utjecalo na smanjenje brojeva, smatra Trobonjača, jesu protuepidemijske mjere, pa tako i uvođenje covid-potvrda.”
Zapravo je najveće iznenađenje što se ipak velik dio građana koji su se cijepili može inficirati i prenijeti virus, naravno uz manje posljedice po zdravlje. No, to je nešto što nismo mogli znati jer je virus nov, kao i cjepivo. Sada smo pak u povoljnijoj situaciji jer znamo da bi se nakon šest mjeseci trebali docijepiti – govori Trobonjača, koji procjenjuje da će ovaj val biti na izdisaju s krajem godine.
Otkrio toplu vodu! Do nedavno je decidirano tvrdio da cijepljeni 20 puta manje prenose virus. Njemu možda i je iznenađenje pošto dokazano slabo ili selektivno prati znanstvenu literaturu. Covid potvrde nikako nisu mogle utjecati na “smanjenje brojeva” jer su uvedene na vrhuncu ili čak malo prije vrhunca vala.
Kaić smatra da je strah od nuspojava opravdan. No napominje da je potrebno odvagnuti korist i rizike. Za sva cjepiva još uvijek Europska agencija za lijekove, koja ima uvid u podatke o učestalosti svih nuspojava i podatke o komplikacijama COVID-a, kaže da je korist od cijepljenja i dalje veća nego rizik, istaknuo je Kaić.
Tumači ovaj slučaj tako da je “korist od cijepljenja i dalje veća nego rizik” ne uzimajući u obzir dob i ostale karakteristike ljudi. Kasnije će zagovarati i cijepljenje djece. Nikad nije pokazao zašto bi za djecu i mlade ljude cijepljenje bilo manji rizik od zaraze, pogotovo ako su prethodno stekli prirodni imunitet.
“Covid-potvrde smanjuju rizik zaražavanja i omogućavaju sigurnije druženje i neke druge aktivnosti, istaknuo. Protivnici pak upozoravaju da mjere nisu razmjerne. “Slažem se, ja bih da se to ujednači. Da mjera bude prihvaćena trebala bi imati jednakost u primjeni. Ne vidim zašto su uvedene samo u javni sektor, zašto nisu i drugdje, u privatni sektor”, kazao je.
Prof. Kolarić nije pratio literaturu i podatke iz stvarnog svijeta, pa vidio da i cijepljeni šire zarazu, te da većina zagovornika covid-potvrda priznaje da su one samo pritisak na cijepljenje.
Ja najiskrenije ne znam koji je kurac (isprika na stručnoj terminologiji) tim ljudima, što im se u glavi pomaknulo i zbog kojeg razloga, ali ako nas je 1991. išta naučila, naučila nas je da ne žalimo njih takve, nego brinemo kako da društvo spasimo od njihovog zla. Jer to je zlo i oni ga sustavno stvaraju. Nema dana da se ne pojavi neka nova takva luda priča. Ili nekakav još luđi video. I to zlo ima posljedice. Uvijek ima posljedice, čak i ako ih ne vidimo odmah.
Divan primjer komunikacije velikog znanstvenog suradnika Cecija koji se zna i pohvaliti da on lijepo i pristojno komunicira. Jedan savjet za sve koji se silom trude nagovoriti ljude da cijepe djecu. Trebali bi odgovoriti zabrinutim roditeljima zašto cijepiti dijete protiv bolesti koja je 1000 puta rizičnija za njihove bake i djedove koji su se cijepili ako znamo da i cijepljena djeca šire zarazu.
Slično misli i vodeći hrvatski virusni imunolog Stipan Jonjić, profesor na Sveučilištu u Rijeci. – Ne bih se usudio zaključiti da je ova varijanta manje opasna u odnosu na prethodne. Još nemamo dovoljno podataka niti o biologiji te varijante, a napose ne o kliničkim manifestacijama i koliko učinkovito ta varijanta izbjegava prethodno stvorenu imunost, bilo cijepljenjem, bilo preboljenjem covida-19.
Znamo da se taj virus vjerojatno brže širi, i već je ta karakteristika opasna, napose u sredinama koje su slabije procijepljene, uključujući i činjenicu da je i značajan dio neprocijepljenih u osjetljivoj populaciji, poput starijih ljudi – rekao je Jonjić.
…I Stipan Jonjić smatra da je opasnost od petog vala realna.
– Tim više što kod nas još uvijek ne vidimo veliki pad sadašnjeg vala, u kojem dominira delta varijanta. Možemo se, naravno, nadati da nehće biti tako, ali nemamo znanstvena uporišta da bismo bilo što tvrdili. Dapače, moje je mišljenje da se vlasti koje su odgovorne za upravljanje tom pandemijom trebaju spremati i na taj scenarij, neovisno u tome došao peti val ili ne – kaže Jonjić. Osvrnuo se i na epidemiološke mjere oko omikrona.
– Ako je poznato da se taj virus brže širi te kako će vjerojatno prethodno stvorena antitijela cijepljenjem ili preboljenjem biti manje djelotvorna protiv omikrona, naravno da treba osnažiti epidemiološke mjere, a napose one koje nikoga posebno ne ugrožavaju, poput obveznog nošenja maski i slično. Naravno, to neće biti dovoljno, i ako se ostvari lošija verzija scenarija, onda će nove mjere trebati radikalnije pooštriti, što neke zemlje već i rade, a mislim da je to i opravdano – naglasio je Jonjić.
Zastrašuje, traži jače mjere, ne razumije utjecaj varijante omikron, a to je sve jasno jer ne prati ni osnovne podatke. U trenutku davanja izjave 5. val pada veće duže vrijeme.
Luka Čičin-Šain upozorava da Hrvatska zasad ima mali broj slučajeva zaraze omikronom, ali ima “clear and present danger”, delta varijantu. – Posljednjih tjedan dana u hrvatskim se medijima govori o nekakvom padu, a taj pad znači da nemamo više 5000, nego 3000 zaraženih dnevno.
Važno je naglasiti da je delta još uvijek daleko najdominantniji soj te kako cijepljenje u svakom slučaju pomaže, posebno booster dozom – naglasio je Čičin-Šain. Upozorava kako nas je ova pandemija naučila da inzistiranje na prokuživanju stanovništva, umjesto na epidemiološkim mjerama i cijepljenju, dovodi do nastanka novih sojeva.
– Sada smo vidjeli da visoka prokuženost ne pomaže, ona je u Južnoj Africi bila jedan od elemenata koji su doveli do pojave novih sojeva: prvo se pojavila beta varijanta, a sada omikron. Imunost stečena preboljenjem nosi rizike: prvi je opasnost od smrti, drugi je dugi covid, a treći je, što je više virusa u opticaju, veća je vjerojatnost da dođe do novih mutacija. Mutacije se događaju kad se virus replicira, svakom virusnom diobom javlja se vjerojatnost da dođe do mutacija.
Pokušava impresionirati anglicizmima, iako se čini da ne zna što govori. Ime poznatog Oskarima nagrađenog filma Clear and Present Danger se odnosi na pravni pojam koji se naziva “test jasne i trenutačne opasnosti”. Ovaj test se koristi za određivanje je li govor ili djelovanje prijetnja nacionalnoj sigurnosti ili javnoj sigurnosti. Naziva se “test jasne i trenutačne opasnosti” jer prijetnja mora biti i očigledna i neizbježna da bi vlada mogla poduzeti mjere za njezinu prevenciju. U kontekstu knjige i filma, naslov “Jasna i trenutačna opasnost” odnosi se na prijetnju koju pruža kolumbijski narkokartel, s kojim se protagonist suočava.”
Pad s 5.000 na 3.000 nije neki pad. Konfabulira da netko inzistira na “prokužavanju stanovništva”. Koje se ionako prokužava, bili cijepljeni ili ne.
Dodao je da ovaj virus uspješno izbjegava stečenu imunost i da će među zaraženima očito biti oni koji su se cijepili.
– Ostaje nam stanična imunost i zato se ponovno moramo cijepiti. Ne smijemo se opustiti u smislu – virus se adaptirao, neće biti ništa. Daj Bože da bude tako, ali, nažalost, neće biti tako. Nije jasno zašto bi on bio manje patogen, rekao je prof. Jonjić.
Sada konačno priznaje da cjepivo ne štiti od zaraze? Vjera je poljuljana. Ipak ne, ostaje nam vjera u staničnu imunost i zato se moramo ponovno cijepiti.
Trampuž za HTV: “Omikron je opasan, necijepljena djeca vjerojatno će napuniti intenzivne odjele.”
“U Hrvatskoj su danas cijepljena prva djeca u dobi od pet do 11 godina. Trampuž kaže kako djecu svakako treba cijepiti, a kada to bude omogućeno, vjerojatno u siječnju, i one koji su mlađi od pet godina.” Trampuž je rekao da su nuspojave minimalne budući da djeca dobivaju samo trećinu doze koju inače dobivaju odrasli. Ističe da je zaštita, unatoč tomu, potpuna.
Dr. Trampuž je dao nevjerojatnu zastrašiteljsku procjenu budućnosti koja se nikako ne može ostvariti. Djeca skoro uopće ne završavaju na odjelima intenzivne. Pitanje je zašto to radi. Možda nam drugi dio navoda to objašanja. Dr. Trampuž zagovara cijepljenje sve djece. To je čudno jer omikron zaobilazi cjepivo i imunitet krda nije moguće tako postići, a djeca skoro uopće ne obolijevaju. Zanimljivo je da ovakve tvrdnje dr. Trampuž ne iznosi u Njemačkoj. Možda i nije čudno Njemačka preporučuje cijepljene samo djece za koje je to indicirano drugim bolestima ili boravkom u blizini osjetljivih osoba.
Prema kliničkim istraživanjima, djeca prilikom cijepljenja imaju uobičajene nuspojave.
– Dakle glavobolja, povišena temperatura, bol u mišićima, bol u kostima, uobičajene nuspojave. Oko 50% djece razvije nuspojave, koje traju dan ili dva. Meni je jasno da je manji rizik teškog oboljenja za djecu nego za odrasle, jasno mi je da “ljudi važu” isplati li se riskirati razvoj nuspojave u odnosu na bolest koja će se dogoditi ako se dijete ne cijepi.
“ECDC preporuča da se hitno postrože mjere u zajednici. To je i moje mišljenje. Mislim da nema mjesta za velike dočeke i slično.”
O cijepljenju djece: “Razlika od cjepiva za odrasle je samo po tome što je doza za djecu manja. Koliko su sigurna cjepiva, znamo na temelju kliničkih ispitivanja. Istraživanja su obuhvatila oko 3.100 djece koji su primili cjepivo. Pokazalo se da je sigurno u smislu da očekujemo uobičajene nuspojave poput temperature, boli na mjestu primjene, glavobolje, umora… Ali je ista učestalost kod djece i odraslih. Mora se priznati da na 3.100 ispitanika ne možemo reći hoće li se cjepivo, kad se šire počne koristiti, pokazati neku toliko rijetku nuspojavu koja se nije mogla vidjeti na ovako malom uzorku, ali na temelju svega što se zna o tim rijetkim nuspojavama u dobi od 12 na dalje, ne očekuje se visoka učestalost drugih nuspojava. Glavna zabrinutost vezana uz nuspojave kod adolescenata i mladih odraslih su miokarditisi, ali je pokazano da covid puno češće uzrokuje miokarditis nego cjepivo. Korist je veća od rizika.”
Strože mjere, kao i obično. Treba cijepiti svu mlađu djecu jer, iako ima nuspojava, siguro ih ima malo. Osim toga, Covid uzrokuje miocarditis češće. Nije mu palo na pamet da su skoro sva djeca već bila zaražena i stekla imunost. Možda se radi o tome da se moraju potrošiti sve doze?
Virusni imunolog Jonjić: “Omikron se brzo širi, nema dokaza da je manje opasan”
Ne smijemo prestati s cijepljenjem zato što slabije štiti od omikrona jer dok god cjepivo štiti od bolesti, a napose teških, smatra se efikasnim, kaže prof. dr. sc. Stipan Jonjić, virusni imunolog.
Nema dokaza samo u izjavama Stipana Jonjića, u znanstvenom svijetu je već skoro pa konsensus da je manje opasan. I dalje nastavlja mantru poput trgovačkog putnika. Malo podsjeća na prodavače životnog osiguranja.
1. Vlada RH, Stožer i Hrvatski zavod za javno zdravstvo (HZJZ) rade odličan posao i balansiraju sa mjerama. Kada imamo novi veliki val, oni postrožuju mjere, a kada između valova imamo dol, tada oni popuštaju mjere, kako bi ljudi mogli malo prodisati i kako bi državi u financijskom smislu bilo lakše. Sve skupa ovo predugo traje, društvo mora živjeti i ja bih radio sve isto što rade Vlada i Stožer.
2. Najbolju imunost imaju one osobe koje su preboljele Covid i koje su se nakon toga cijepile. Oni su razvili tzv. “super imunost”. Iza njih su oni koji su se boosterirali, a onda dolaze oni koji su se cijepili sa dvije doze, ali koji bi se trebali cijepiti i trećom, booster dozom, kako bi se još bolje zaštitili, kazuje dr. Trobonjača.
1. Donedavno je tvrdio da Vlada i Stožer ne rade dobro i tražio lockdown: Kaić i ja ćemo reći da treba uvesti lockdown. Uskoro će opet okrivljivati Vladu i Stožer za broj mrtvih jer mjere nisu bile dovoljno stroge.
2. Budući studenti će se čudom čuditi kako je imunolog Trobonjača zaboravio da prirodni imunitet daje imunitet samo u kombinaciji s cjepivom. Nadamo se neće pomisliti da odrađuje marketing za proizvođače cjepiva!
Vjerujem da ćemo već iduće godine ući u prilično komotnu situaciju ako se procijepimo.
Postoje informacije, koje dolaze iz eminentnih institucija, koje pokazuju da omikron rezultira smanjenom hospitalizacijom, ali ako imate eksponencijalni rast onda krajnji učinak će biti veća hospitalizacija. A prijeti i opasnost da veliki broj zdravstvenog osoblja bude pogođen jer se ova varijanta toliko promijenila u svom šiljku da je rezistentna na antitijela koja smo stekli cijepljenjem ili preboljenjem, rekao je Jonjić dodavši kako bi volio da nije u pravu, ali da smatra da nas čeka nimalo lagana situacija.
Cijelo vrijeme sam optimističan. Vjerujem da ćemo već iduće godine ući u prilično komotnu situaciju ako se procijepimo. Bit će novih cjepiva kojima ćemo možda trebati docijepljivati vulnerabilniju populaciju, idu i lijekovi koji štite… Moramo vjerovati u znanost i tehnologiju, a oni koji su odgovorni za zdravlje društva moraju činiti sve da mehanizme koji su im na raspolaganju iskoriste kako bi se očuvalo zdravlje društva, zaključio je prof. Jonjić.
Imunolog Jonjić, vođa riječke skupine zastrašitelja i lažnih epidemiologa, šampiona pogrešnog računanja (Jonjić, Trobonjača, Čičin-Šain, Kolarić). Jako slična izjava poput one Čičin-Šaina da, iako je omikron manje opasna varijanta, imamo “eksponencijalni rast” i to će rezultirati većim brojem hospitalizacija. Kranje cinično govori da je cijelo vrijeme optimističan, iako je upravo suprotno. I naravno za kraj doza vjere u znanost i tehnologiju. Istvovremeno, i njegov učenik Čičin-Šain pokušava građanima Hrvatske “ukrasti Božić”.
Zašto se virus tako brzo širi u Dalmaciji: “U Splitu je bilo nekoliko velikih skupova i događaja, a tu je i jako loša procijepljenost. Posebno zbog tako loše procijepljenosti virus ima rezervoare gdje se može širiti.”
Profesor Trobonjača uopće ne prati podatke. Da prati, vidio bi da ne može objasniti kako to da se epidemija razvija daleko brže u mnogim zemljama s daleko većom procijepljenošću
Our World in Data
Pokazuje da mu je epidemiologija strana iako ovaj njemački znanstvenik stalno u hrvatskim medijima komentira epidemiolgiju. 50.000 hospitalizacija u 4 tjedna je 7 puta više nego u najgora 4 tjedna delta vala. Jasno je da se to ne može dogoditi.
Trobonjača: “Nisam za uvođenje obveznog cijepljenja u Hrvatskoj, mogao bi nastati kontraefekt”.
Teško je objasniti zašto neki ljudi vjeruju nekim profesijama koje nemaju veze sa zdravstvom, a neće vjerovati ljudima koji se bave 40 godina s imunologijom, epidemiologijom, nego primjerice vjeruju vozačima, kuharima ili nekome drugome. Ne znam zašto je to tako, no tako je i s time se moramo suočavati, dodaje Trobonjača.
Imunolog Trobonjača se u novoj godini izjašnjava kao protivnik obveznog cijepljenja a čitavo vrijeme je agresivno zagovarao cijepljenje male djece, čak i one najmanje dobi za koje ne postoji odobrenje za cijepljenje. Što ga je nagnalo na “peglanje imidža” možemo samo pretpostaviti. Čudi se što ljudi ne vjeruju njemu i sličnima a čitavo vrijeme daje kontradiktorne savjete i prognoze koje se ne ostvare. Lažno se predstavlja kao stručnjak za epidemiologiju. Mi se čudimo njegovom čuđenju, ljudi nisu blesavi da ih se na taj način može manipulirati.
S prethodnim ‘logičnim promišljanjem’ znanstvenik Čičin-Šain nastavlja i dalje, ovaj put u Večernjem listu: “Ako uzmemo da je kod omikrona četiri puta manje hospitalizacija nego kod delte i da samo svaki 40. zatraži bolničko liječenje, umjesto svakog desetog kao kod delte – to je 50.000 ljudi u četiri tjedna. Je li moguće zamisliti kakva je to katastrofa za hrvatske bolnice?”
Naglasio je da “cjepiva ipak djeluju i da pružaju zaštitu. Ona ne štite od širenja virusa, ali u svakom slučaju mogu zaštititi protiv teških oblika bolesti i to onda kad smo se dvaput cijepili ili onda kad je netko dvaput cijepljen pa je nakon tri mjeseca ili nešto više primio booster dozu”, rekao je.
U ovom trenutku, u subotu, u Berlinu imamo 30-ak djece, od onih tek rođenih do pet godina života, koji se nalaze na odjelima intenzivne njege na strojnoj ventilaciji (respirator) ili su hospitalizirani s vrlo teškom kliničkom slikom COVID-a 19.
Istina, međutim oni koji su primili jednu, dvije ili tri doze cjepiva imat će puno blaže simptome, neki od njih čak simptome kao da imaju prehladu.
S jednim cjepivom osoba koja se zarazila ima 63 posto manju vjerojatnost da će završiti u bolnicu, sa dva cjepiva vjerojatnost je manja za više od 90 posto, a s tri doze vjerojatnost da osoba neće završiti u bolnicu, ako se zarazi, jest 99 posto. To smo i željeli postići cijepljenjem, da virus postane blag, odnosno da prestane pandemijski i postane endemijski – kaže dr. Trampuž.
Prema riječima našeg sugovornika, u Njemačkoj je dnevno u populaciji testiranih njih 10 do 12 posto pozitivno.
To je jedna velika pogreška. Slavlje se moralo zabraniti i trebalo je reći ljudima da će slaviti u ljeto, dan-noć. Pogotovo sada kada se pojavio omikron-soj – kazuje dr. Trampuž.
Zanimalo nas je jesu li europski političari pogriješili kada su rekli da COVID potvrde mogu dobiti i oni koji su imunitet stekli prebolijevanjem. -Dobro pitanje.Možda zaista nije trebalo dati mogućnost da oni koji su preboljeli COVID a nisu cijepljeni dobiju potvrde (COVID putovnice). S medicinskoga gledišta, oni koji prebole COVID, odnosno omikron-varijantu, tri su mjeseca imunizirani, odnosno imaju dovoljnu razinu antitijela protiv COVID-a 19. Stoga bi, možda, bilo dobro potvrde za takve osobe ograničiti na tri mjeseca – smatra dr. Trampuž.
Ljudima mora biti jasno da je COVID virus puno opasniji i od virusa HIV-a – kaže dr. Trampuž.
Dr. Trampuž je dao jedan fantastičan intervju za Slobodnu Dalmaciju. Fantastičan zato što su podaci koje iznosi čista fantazija bez ikakvog uporišta u stvarnosti. Veliki je skandal kada “znanstvenik” i “stručnjak” u medijima izjavljuje podakte koji se provjere u 2 minute i nekoliko klikova. U tom trenutku je u Berlinu na intenzivnoj bilo svega 6 djece i to u svim dobima, dakle do 5 godine možda ni jedno. I sam šef Trampuževe bolnice je, povodom upita za komentar, rekao da su ovakve izjave besmislene.
Nabacuje brojeve kao da je na lutriji, sipa iz rukava no to smo navikli slušati od influecera pandemije.
U Njemačkoj postotak pozitivnih testova zadnji puta na 12% je bio u listopadu. Kako se išta može pitati čovjeka koji ne prati stanje niti u svojoj zemlji?
Genijalna ideja da se Nova godina slavi u ljeto. Možda da se svi presele u Australiju?
Sjajno pitanje novinara, stručnjak Trampuž pohvaljuje dobra pitanja, pogotovo ona na koje daje znanstveno neutemeljene odgovre. Suludo je tvrditi da je prirodni imunitet slabiji.
Nema što nas dr. Trampuž neće naučiti a naše novine prenijeti. COVID virus je opasniji od HIV-a.
Sad je nemoguće zaustaviti širenje virusa, moguće ga je usporiti. Fokus treba staviti na čuvanje zdravstvenih institucija, to je slaba točka, mogu se dogoditi kolateralne žrtve.
Ako se čeka što će se dogoditi pa se onda uvode mjere, to nije efikasno jer je širenje radikalno. Slažem se sa Stožerom da se ovo ne može zaustaviti, ali treba zaštiti ugrožene populacije.
Ovaj virus poznajemo nešto više od mjesec dana i već su prvi podaci ukazivali da je manje opasan. No, još ne znamo kako će ova blaža infekcija rezultirati posljedicama bolesti.
Na pitanje kako je došlo do situacije da se očekivalo da će pandemija jenjavati, a mi bilježimo rekordne brojke, Jonjić je rekao:
Ovo su zbilja vrlo zanimljive izjave jer je upravo imunolog Jonjić inzistirao na tome da podaci NE ukazuju da je ova varijanta virusa manje opasna, recimo “Ne bih se usudio zaključiti da je ova varijanta manje opasna u odnosu na prethodne” (12.12.2021) i “Nema dokaza da je Omikron manje opasan” (20.12.2021.). Sada tvrdi suprotno. Ovo puno govori o moralu imunologa Jonjića koji ili olako gazi svoju riječ, ili zna da ništa ne zna o epidemiologiji, a uporno o tako važnoj i osjetljivoj temi želi javno istupati. Još je dodatno zanimljiva njegova izjava da ovo zbunjuje mnoge koji nisu stručnjaci. Imunolog Jonjić nije stručnjak za epdimiologiju i očito se to odnosi i na njega.
Luka Čičin-Šain: “Potrebno je uvesti tvrdi lockdown jer je za sve druge mjere već prekasno: … ako je četiri puta više ljudi koji se zaraze, onda je opet broj ljudi u bolnicama isti. A ako ih bude jedno 40 puta više koji se zaraze, a sve ide u tom smjeru da je omikron puno zarazniji od delta soja… i onda će od omikrona umirati ljudi koji bi se inače mogli spasiti ako bi imali dovoljno respiratora, maski s kisikom i tome slično, rekao je Čičin-Šain za HTV” .
Znanstvenik Čičin-Šain i dalje nije svladao osnove epidemiologije, pa nagađa. 4 puta, jedno 40 puta… i iz Njemačke zahtijeva tvrdi lockodown za Hrvatsku. Još nije čuo da se virus brzo širi i u zemljama koje su uvele tvrdi lockdown kao Nizozemska. Ili u onima s tvrdim mjerema i propusnicama, kao njegova Njemačka. Nakon ove njegove izjave broj bolesnika na respiratorima je nastavio padati, u prošla dva tjedna oko 20%.
– S obzirom da predstavljate HZJZ, a on preporučuje djeci i mladima u dobi 5 i više godina cijepljenje, na temelju kojih činjenica je donesena ta preporuka?
– Na temelju činjenica da je cjepivo registrirano za primjenu u dječjoj dobi, a registrirano je na temelju podataka o djelotvornosti, u kliničkim studijama, na temelju podataka o teretu bolesti Covid u dječjoj dobi, i procjene europske agencije za lijekove da korist od cjepiva nadmašuje rizik od cjepiva.
– Zašto zdravu djecu cijepiti i izlagati eksperimentu? Je li istina da su i naša djeca u eksperimentalnoj skupini?
– Cjepiva su dobila odobrenje za upotrebu, uvjetno odobrenje za hitnu upotrebu. To znači da su klinička ispitivanja još uvijek u toku. To sada ne znam je li sada to pravno ili semantičko pitanje je li to cjepivo eksperimentalno ili nije.
Luka Čičin-Šain: “U Izraelu ocjenjuju da će se četiri milijuna od ukupno devet milijuna stanovnika te zemlje na kraju zaraziti omikronom. Prema toj računici, u Hrvatskoj bi se omikronom moglo zaraziti dva milijuna ljudi. Kad bi umjesto svakog desetog zaraženog, kako je bilo dosad, svaka 40. zaražena osoba treba bolničku skrb, u četiri tjedna bi to moglo biti 50 tisuća ljudi koji će trebati bolničko liječenje u Hrvatskim bolnicama. Čini mi se da ljudi kad govore o liberalizaciji ponašanja i protuepidemijskih mjera, ne shvaćaju što je zapravo eksponencijalan rast, i da duplanje brojki svaka tri dana znači četiri puta više bolesnih u prvom, oko 20 puta u drugom tjednu i više od 100 puta u trećem.”
Znanstveniku Čičin-Šainu u stvari ne ide razumijevanje eksponencijalnog rasta i ne razumije da nikad nigdje ništa u ovoj pandemiji nije naraslo 100 puta u tri tjedna, a i ne može.
Ono što je dobro je što je sačuvao veliki dio osjetljivosti na cjepivo, prije svega kroz staničnu imunost, i sad se već može sa sigurnošću reći da oni koji su cijepljeni nemaju ozbiljnijih problema.
Ne vidim načina kako bismo napravili varijantu cjepiva koja bi u tako kratkom roku mogla biti aplicirana i štititi od daljnjeg novog soja.
Četvrta doza ili svaka buduća ja mislim da ne, ali inačice cjepiva koje bi štitile ili od omikrona, ako on postane prevalentan u budućem razdoblju, i novi potencijalni soj ne bude bolji od njega i brži, onda ima smisla inačica koju najavljuju.
Sa sigurnošću tvrdi da cijepljeni nemaju ozbiljnijih problema. Ipak, čini se da u dubini duše zna što se događa jer više ne preporučuje buster. Zašto, ako on nema nikakvih ozbiljnih posljedica? Također, vjera u novu varijantu cjepiva mu je totalno poljuljana i ne vidi način kako bi mogli napraviti u kratkom roku iako je ranije tvrdio da oni to bez problema. Što se događa s imunologom Jonjićem?
U Hrvatskoj je, nažalost, procijepljenost relativno mala, a još manji broj ljudi je primio “booster” dozu tako da se može očekivati da će se omikron brzo širiti, što se sada događa, i da će se uspješno prenositi populacijom dok ne nađe osobu koja će biti osjetljivija ili zbog općenitog zdravstvenog stanja ili zbog toga što nema imunitet koji bi joj mogao pomoći u obrani protiv tog virusa.
Znanstvenik Ban ne prati podatke niti razumije što se događa. Incidencija je u Europi uglavnom puno veća u zemljama s velikom procijepljenošću. Cjepivo ne zaustavlja širenje omikrona. U Švicarskoj (gdje živi i radi) u trenutku davanja ove izjave incidencija je dvostruko veća.
Da, slažem se, trebali bismo imati karantenu za one koji se nisu cijepili.
Osim covid potvrda, ulaz covid potvrda proširiti osim na sve dosadašnje, znači potrebitost donošenja covid potvrde proširiti na trgovačke centre, kafiće, restorane.
Omikron će zasigurno biti i već pokazuje blažu kliničku sliku kod novozaraženih.
Nemamo nekih striktnih podataka, ali neka istraživanja kažu da bi i djeca mogla se češće zaraziti, ali i stvoriti težu kliničku sliku. Mislim da se trebalo krenuti s online nastavom, ali i nošenju masku u kafićima i restoranima – govori.
Definitivno bi obavezno cijepljenje bilo bi rješenje za stariju populaciju i za zdravstvene djelatnike, a ne znam zašto bi tu bila izostavljena i mlađa populacija – zaključio je.
Većina pacijenata koja završi na covid odjelu nije cijepljenja “velik dio tih pacijenata, mogu reći 95 posto su rekli zašto se nisam cijepio”, rekao je Srića.
U vrijeme kada druge zemlje praktički odustaju od cijepljenja Srića bi uvodio obvezu. Za sve. Ne bi poštedio ni mlađu populaciju. Štoviše, mladima bi uveo online nastavu pod prijetnjom teže kliničke slike. U istom intervjuu govori da je klinička slika omikron varijante blaža! Za kraj već ofucana priča o pacijentima koji žale što se nisu cijepili.
“Postoje proračuni da bi za delta-soj trebala kolektivna imunost od 92 posto, a za omikron bi taj postotak trebao rasti više.”
Virusni imunolog Čičin-Šain drži da bi zbog tako velike brzine širenja omikrona prije nego što cjepivo bude testirano – moglo biti prekasno za cjepivo.
Imunolog Čičin-Šain se oslanja na “postojanje proračuna” koje je negdje vidio. Takve je proračune jednostavno napraviti pomoću naivne formule za prag imuniteta krda HIT = 1/1-R0. Međutim, zaboravio je da je za omikron imunitet krda od prethodnih zaraza i postojećih cjepiva nemoguće postići zbog zaobilaženja imuniteta, pa su takvi izračuni nemogući.
Sada je prekasno za napraviti novo cjepivo a ranije je tvrdio da ako virus mutira, neće izbjeći nadzoru cjepiva i da je to “nešto što mi lako riješimo”. Pogledajte ovdje.
Postavke kolačića Kako bismo vam ponudili najbolje iskustvo, na našim web stranicama koristimo kolačiće, kolačiće trećih strana, usluge web analize i dodatke za društvene mreže. Kolačići omogućuju web stranicama da u preglednik zabilježe, ili iz njega dohvate, podatak o posjeti toj web stranici. Ti podaci mogu biti o vama, vašim preferencama, vašem uređaju ili mogu omogućiti da web stranice rade na ispravan način. Tim podacima vas se uglavnom ne može izravno identificirati. Informacije o načinu na koji upotrebljavate naše web stranice dijelimo s partnerima za društvene mreže, oglašavanje i analitiku. Poštujemo vaše pravo na izbor i zaštitu osobnih podataka, te postavkama kolačića možete upravljati klikom na dolje navedene kategorije i neke vrste kolačića isključiti. Postavke kolačića možete i naknadno promijeniti u bilo kojem trenutku. U slučaju da ne prihvatite određene vrste kolačića, usluge i funkcionalnosti koje nudimo na našim web stranicama mogu biti ograničene, te isto može utjecati na vaše korisničko iskustvo. Prihvaćanjem kolačića nam pomažete da poboljšamo i analiziramo naše web stranice i da vam ponudimo prikladan sadržaj i ponude. Neki naši partneri su smješteni u Sjedinjenim Američkim Državama (SAD). Prema sudskoj praksi Europskog suda pravde, u SAD-u trenutno ne postoji odgovarajuća razina zaštite podataka. Stoga postoji rizik da će vaši podaci biti predmetom pristupa vlastima SAD-a radi kontrole i praćenja i da vam neće biti dostupni učinkoviti pravni mehanizmi. Klikom na „Prihvatite sve kolačiće“ suglasni ste da se kolačići na našim web stranicama mogu koristiti s naše, ali i od trećih strana (uključujući i SAD)
Nužni kolačića
Ovi su kolačići neophodni za tehničko funkcioniranje web stranica i ne mogu se isključiti u našim sustavima. Obično se postavljaju samo kao odgovor na vaše radnje, a koje uključuju zahtjev za uslugama, kao na primjer postavljanje postavki za privatnost, prijava, odjava ili ispunjavanje obrazaca. Ove kolačiće možete blokirati u vašem web pregledniku ili postaviti da vas preglednik o njima upozorava, no u tom slučaju određeni dijelovi web stranica možda neće raditi. Ovi kolačići ne pohranjuju nikakve informacije koje bi vas mogle identificirati.
If you disable this cookie, we will not be able to save your preferences. This means that every time you visit this website you will need to enable or disable cookies again.
Funkcionalni kolačića
Ovi kolačići omogućavaju pružanje dodatnih funkcija i personalizaciju. Možemo ih postaviti mi ili pružatelji usluga trećih strana, a čije smo usluge dodali na naše web stranice. Ako ove kolačiće ne želite prihvatiti, neke od funkcija web stranica možda neće pravilno funkcionirati.
uvijek aktivni
Analitički kolačića
Svi podaci koje ovi kolačići prikupe su statistički, stoga i anonimni. Putem ovih kolačića brojimo posjete i izvore prometa, pa nam oni omogućavaju da mjerimo i poboljšamo rad web stranica. Ovi nam kolačići govore, primjerice, koje su stranice najviše, a koje najmanje posjećene te kako se odvija promet po web stranicama.
Pružatelj usluge ovih kolačića (Google Analytics kolačića) je Google, Inc. Informacije koje ovi kolačići generiraju o načinu korištenja web stranica, među kojima je i IP adresa s koje pristupate stranicama, prenose se na server tvrtke Google u Sjedinjenim Američkim Državama i tamo se pohranjuju. Te informacije se koriste u svrhu analize načina korištenja web stranica i izrade izvješća namijenjenih administratorima stranica o aktivnostima na istim, bez povezivanja IP adrese s drugim podacima koje Google posjeduje. Napominjemo kako Google može prenijeti te podatke trećim stranama, temeljem zakonske obveze ili ako treće strane obrađuju podatke u ime Googlea.
uvijek aktivni
Marketinški kolačiće
Ove kolačiće na našim web stranicama postavljaju oglašivački partneri. Ti partneri ih mogu upotrijebiti za definiranje profila vaših interesa kako bi vam se na ostalim web stranicama prikazali relevantni oglasi. Ovi kolačići ne pohranjuju izravno osobne podatke, već se temelje na jedinstvenoj identifikaciji vašeg web preglednika i uređaja pomoću kojeg pristupate internetu. Ako te kolačiće ne prihvatite, na različitim web stranicama će vam se i dalje prikazivati oglasi, ali oni neće biti relevantni.Cookie Policy
Znanstvenik Ceci u stvari već u ovoj prvoj tezi razbija sam sebe i pokazuje da ima problema s logičkim razmišljanjem. Naime, u početku objašnjava da cjepivo upravo djeuluje potpuno neutralizirajuće (protutijela koja su nastala od djelovanja cjepiva čak i ne daju virusu da se razmnoži), pa onda priča da u to nitko nije vjerovao.
