Izvor: Slobodna Dalmacija
Niže pročitajte intervju i naš komentar na izjavu
Nismo li i prošle zime već imali delta virus?
– Jesmo, ali ne ovoliko zarazan. Imate nekoliko razloga zašto sad epidemija bjesni. Prvi je taj što nemamo dovoljno cijepljenih, nego svega 43 posto ukupne populacije. Ogroman je bazen necijepljenih. Drugo, morate uzeti u obzir da tih 43 posto nisu cijepljeni protiv delta virusa, nego protiv wuhanskog. S tim na umu, morate učinkovitost Pfizerova cjepiva u startu smanjiti s 95 na 79 posto, Moderninog nešto manje, a Johnson & Johnsonovog na 50 do 60 posto. A puno manje ljudi je odmah u startu nakon cijepljenja zaštićeno od delta virusa. Znamo da cijepljeni s vremenom dodatno gube imunost, pa pet mjeseci od cijepljenja učinkovitost Pfizerova cjepiva pada na otprilike 55 posto. Dakle, među 43 posto cijepljenih osoba sigurno je već pola njih prijemčivo – ako ne na bolest, onda sigurno na infekciju.
Prošle godine smo imali deltu ali izgleda da je u ovoj svakoga dana u svakom pogledu napredovala. Ponovno izbacuje postotke “iz glave”.
Kad ste već napravili tu razliku između podložnosti infekciji i bolesti, moram vas podsjetiti na izraelski primjer. Ovog ljeta je dr. Kobi Haviv iz bolnice u Jeruzalemu izjavio da je u tom trenutku većina pacijenata s koronavirusom u toj bolnici bila potpuno cijepljena, uključujući i one s teškim simptomima – njih čak 95 posto. Može li se, s obzirom na to, uopće više tvrditi da cijepljenje štiti od težih oblika bolesti?
Izrael je prvi doživio žestoki četvrti val, zbog činjenice da su naglo procijepili 65 posto ljudi i onda su stali. To je kao priča iz Srbije, za koju smo u početku svi govorili kako se tamo dobro cijepi, a onda su došli do 35 posto i stali. Izrael je bio zvijezda na vakcinacijskom nebu i odjednom je zatamnio – zašto? Jer su stali. Druge zemlje su nastavile s procjepljivanjem, Izrael nije.
Izraelci su sami krivi za nedovoljnu učinkovitost cjepiva jer su naglo procijepili samo 65% ljudi smatra imunolog. Odakle mu takvi zaključci?
Dakle, stojite i dalje iza svog stava da cjepivo štiti od težih oblika bolesti, kao što ste nedavno izjavili u Studiju 4 HTV-a?
– Decidirane izjave u ovom slučaju teško je davati. Cjepivo najprije koristimo za osobnu zaštitu, potom za smanjenje protoka virusa u populaciji i, treće, za postizanje kolektivne imunosti. Dakle, imunosti koja bi nakon nestanka ove epidemije spriječila nastanak nove. To je onda kolektivna imunost, po definiciji. Vidimo da, što se tiče osobne zaštite, cjepiva rade dosta dobro. Netko oboli, pa i od težeg oblika bolesti, ali toga imamo daleko manje nego što smo imali lani najesen s manje virulentnim alfa virusom, tzv. britanskim. Znanstveni podaci sada kažu da cijepljene osobe, istina, mogu prenositi virus, ali su pet do šest puta manje infektivne od necijepljenih. Ako se razbole, imaju puno blaže simptome i bolest kraće traje.
Stalno daje dedicirane izjave koje su skoro pa redovito pogrešne. Morao bi stoga smanjiti broj nastupa u medijima i bolje proučiti literaturu prije autoritativnih istupa. Tvrdnju od pet do šest puta manje infektivnosti će kasnije napumpati na dvadeset iako kaže da je to možda točno samo za vrlo kratko razdoblje neposredno nakon cijepljenja, već nakon tri mjeseca je potpuno druga priča. Zanimljivo je da je onda epidemija tako jaka u Izraelu kad 65% ljudi širi 5-6 puta manje?!
Vratimo se na moj slučaj, čisto hipotetski: za mjesec dana spreman sam za treću dozu cjepiva, možda sam svejedno prebolio COVID, a da nisam bio ni svjestan, dakle potencijalno imam jako veliku količinu antitijela. Postoji li mogućnost da se ja ili itko drugi u tom slučaju, karikirano rečeno, “overdozira” cjepivom?
– Ne, ne trebate se time zamarati. Znam puno ljudi koji su preboljeli COVID i mjesec dana nakon toga cijepljeni su s dvije doze u razmaku od tri tjedna. Bez ikakvih posljedica. Znam neke koji su, zbog raznih razloga ili zabunom, primili tri doze i ništa im se nije dogodilo. Bilo je ljudi kojima je izmjereno 150.000 antivirusnih antitijela i potom su se cijepili jednom dozom, pa su me pitali trebaju li uzeti drugu. Odgovorio sam da doista nije nužno, ali da im se ništa ne bi dogodilo.
Pulmologu Srići je primjerice sugerirao drugačije. Time praktički priznaje da COVID potvrda u konkretnom slučaju nema smisla.
No, postoje administrativni razlozi koji ga tjeraju da se cijepi ranije. Mislim na taj nonsens da COVID potvrda o prebolijevanju istječe za pola godine, a o cijepljenju nakon godinu dana.
– Zašto je tome tako, ne znam, niti na to imam utjecaj, ali to doista nije logična stvar jer se vidjelo da su oni koji su preboljeli bolest dobro zaštićeni i osam i deset mjeseci nakon toga, a sad možemo već govoriti o godinu i više dana. Većina naših ljudi je preboljela COVID jesenas, sad je već prošla godina dana i možemo vidjeti da su i dalje dobro zaštićeni. O tome imamo podatke i iz drugih zemalja. Dakle, svakako bi se ljudima koji su preboljeli COVID potvrda morala produžiti na godinu dana, bez velikog razmišljanja.
Postavlja se pitanje kako sada prebolijevanje štitia ovo je novi soj (novi virus maltene)
Rekao sam vam osobne podatke kako biste znali da ne razgovarate s antivakserom, ali nakon svega što se, evo, događa usprkos cijepljenju – možete li iz svoje pozicije ipak pokazati stanovitu dozu razumijevanja za ljude koji imaju otpor ili bar skepsu naspram cijepljenja?
– Imam, naravno da imam, jer su ljudi zabrinuti. Čuju i čitaju svašta, postoji jako puno informacija na internetu o navodnoj štetnosti cijepljenja. Ne samo neznalačkih, već svjesno lažnih. Netko namjerno laže i plaši ljude. Poznajem neke koji se panično boje cijepljenja, doslovce se počnu tresti kad im kažeš da se moraju cijepiti. Netko ih je uvjerio da će od cjepiva umrijeti. Problem nisu ti ljudi, već oni koji namjerno manipuliraju i šire strah. Ti koji to ciljano i smišljeno rade, oni su problem – njih treba detektirati, razotkriti i prikazati u javnosti i pitati ih zašto to rade. Naravno da znamo zašto – jer na epidemiji zarađuju, a jako dobro znaju da će se epidemija značajno skratiti, ne i prekinuti, cijepljenjem.
Dr. Trobonjača kaže da netko namjerno laže i svjesno plaši ljude. Također kaže da ima i neznalica. U koju skupinu bi sebe svrstao?
Znanstvenik Ceci u stvari već u ovoj prvoj tezi razbija sam sebe i pokazuje da ima problema s logičkim razmišljanjem. Naime, u početku objašnjava da cjepivo upravo djeuluje potpuno neutralizirajuće (protutijela koja su nastala od djelovanja cjepiva čak i ne daju virusu da se razmnoži), pa onda priča da u to nitko nije vjerovao.
